Tartışma : Risk Analizi Ücret Taleplerimiz Ne Kadar Olmalıdır?

[sercan gokerk]

30 Haziran 2012 tarihli Resmi Gazete’ de yayımlanan İş Sağlığı Güvenliği Kanunun “İş sağlığı ve güvenliği hizmetleri” başlıklı 6. Maddesinde;

“iş sağlığı ve güvenliği hizmetlerinin sunulması için işveren;
- Çalışanları arasından iş güvenliği uzmanı, işyeri hekimi ve diğer sağlık personeli görevlendirir. Çalışanları arasında belirlenen niteliklere sahip personel bulunmaması hâlinde, bu hizmetin tamamını veya bir kısmını ortak sağlık ve güvenlik birimlerinden hizmet alarak yerine getirebilir. Ancak belirlenen niteliklere ve gerekli belgeye sahip olması hâlinde, tehlike sınıfı ve çalışan sayısı dikkate alınarak, bu hizmetin yerine getirilmesini kendisi üstlenebilir”
Hükmü yer almaktadır.
Bu bilgiler doğrultusunda iş sağlığı ve güvenliği konularında:
1) OSGB'ler İSG konularında paket hizmet verecek kuruluşları
2) İSGB'ler ise kısmen veya tamamen işveren sorumluluğunda oluşturulacak birimleri
3) Danışmanlık firmaları ise kısmen yerine getirebilecek tüzel kişilikleri
4) Ferdi olarak serbest çalışarak iş güvenliği uzmanları ile işyeri hekimleri
vb. kamu kurum ve kuruluşları ile eğitim kuruluşları vb.
kişi ve/veya kuruluşlar fatura, serbest meslek ve gider makbuzları ile yasal olarak hizmet verebilirler.
Not: Bu hizmetleri sözleşme yaparak ve/veya imza atarak görev alarak gerçekleştirecek uzman ve hekimler öncelikle ferdi peşisıra da kurumsal olarak kusurları oranında sorumlu olacakları tartışmasızdır. Sağlıcakla kalınız.

kemal bey bey merhaba, ben sözün özü olarak şunu sormak istiyorum, herhangi bir firmada başka bire işle meşgulüm fakat bazı işletmeler benden risk analizi yapmamı istiyor. ben şimdi kendim bir gider makbuzu çıkartıp o şekilde mi hizmet verebilirim demek istiyorsunuz, ?

 

[erdemacar]

Risk analizinin uzmana o firmanin surekli uzman calistirana kadar yama bir belge olacagi yukaridaki yazilardan ortaya cikti. Bu surecte uzman sorumlu mu?
Acil eylem plani da yapilmali mi risk analiziyle birlikte?

 

[Serdal DEMİR]

Aslında birazda biz bunlara sebep oluyoruz. OSGBlerde tam zamanlı çalışan uzman arkadaşalar 1000lt'ye iş yaptıkları müddetçe bu rakamlara iş yapmaları gayet doğal geliyor bana. İş Güvenliği Uzmanı arkadaşlar 3000-5000 TL maaş isteseler bakın bunlar bu kadar rahat fiyat kırabiliyorlarmı?
Bir bakımada iyi oluyor diyorum. 1 temmuzdan itibaren işyerlerindeki uzman çalıştırma zorunluluğu geldiğinde bizlerede hazır bir ortam hazırlamış oluyorlar. Bırakın çalışsınlar.
Bu arada içeride yani hapishanede yatan iş güvenliği uzmanı sayısıda hiçde az değil aslında. 200-300 uzmanın olduğu söyleniyor. Buradan ucuz iş yapan arkadaşlara duyurulur. Aldığınız riskin farkına varın artık.

 

[Mustafa ULUSOY]

inanamıyorum, bu işi kopyala yapıştır yöntemi ile yapmayı planlıyorlar anlaşılan, bu işinde çantacıları hemen türedi
bence böyle piyasayı al aşağı eden ve belli kalite standartlarını sağlayamayanların belgeleri ellerinden alınmalı, kocaelindeki bütün firmaları kendi tekeline almaya çalışıyorlar pess doğrusu

Arkadaşlar,
Çok farklı hesaplar dönüyor. Herkes kendini çok akıllı veya kurnaz zannediyor. Bunları şimdilik burada uzun uzun yazmayacağım. Ama şunu söylemeden de geçemeyeceğim; bu sözleşmenin her tarafından çok ciddi tazminatlar ödemekle beraber çok ciddi davalar çıkabilir. Eğer KSMMMO ile bağlantısı olan bir arkadaşımız varsa ve üstelenmek ister ise odayla irtibata geçsin. Bu sözleşmeye istinaden tüm üyelerine İş Sağlığı ve Güvenliği eğitimi aldırabilir ki bu çok ciddi bir durumdur. Halbuki burada yazılan ibare "Temel İş sağlığı ve Güvenliği Eğitimi" olmalıydı. Ki bu eğitim maksimum 105 dk. sürer. "Temel" ifadesini kullanmadıkları için ilgili tüm İSG eğitimini vermeyi taahhüt ettikleri anlamına gelir.
Ayrıca hiçbir zaman kötü örnek örnek olamaz. Benzerlerini de çok iyi biliyorum, 30 TL isteyenleri bile. O yüzden bence herkes işine bakmalı ve işini doğru yapmaya çalışmalıdır.
saygılarımla

 

[sercan gokerk]

Risk analizinin uzmana o firmanin surekli uzman calistirana kadar yama bir belge olacagi yukaridaki yazilardan ortaya cikti. Bu surecte uzman sorumlu mu?
Acil eylem plani da yapilmali mi risk analiziyle birlikte?

kesinlikle yapılmalı

 

[Selcen ÖZBAY]

Bir de % 20 komisyonu var. Arayıp bir protokolde benim yapasım geldi .Ben firma bağlayayım onlar o fiyata yapsınlar risk analizini.Şaka bir yana bu fiyatlar anca kopyala yapıştır ve eğitim için sahte sertifika fiyatı olur.Yaktığın benzin parasını bile çıkartmaz.

 

[mustafademir2002]

Arkadaşlar niçin böyle söylüyorsunuz serbest piyasa değil mi? Benim fiyat verdiğim bir iş yerine arkamdan bir osgb gidip daha düşük fiyat veriyor. Uzmanlık için 30 kişilik tehlikeli bir işyerine gidip 180 tl uzmanlık teklifi verildiğini gözlerimle gördüm. Şimdi hepimiz burada konuşuyoruz ama sonuç? Ben bu firmanın yetkililerini bulup bunlara iş yaptırmayı düşünüyorum açıkcası gelsin yapsınlar eğitimleride versinler paralarını ben kendi cebimden verecem nasıl olsa temel iş sağlığı ve güvenliği eğitimi dememişler ohh mis 130 tl + kdv veririm kendim yan gelip otururum hatta dışardan gelen işleride bunlara veririm. Ne olacak ki bu para ayağa kalkmama değmez. Ancak ileriki süreçteki işleride almak için bu yönde bir fiyat politikası uygulamış olabilirler. Burada mantık ileriye yatırımsa adamlara diyebileceğim tek şey umarım başınıza iş açarsınız ) arkadaşlar şu an 700 tl aylık alarak çalışacak üniversite öğrencileri mevcut akşam evrakalrı getirirler uzmanda imza atar bu süreçte 10.000 iş yeri bağlasalar 1.300.000 tl + kdv yapar buradan 300.000 maksimum para verse 1.000.000 gelir elde eder. Toplamda güzel bir rakam değil mi? Sizle bir protokol yapsam ve yer başına 125 tl+kdv önersem sizde 10.000 iş yerinin geleceğine inansanız tepkiniz ne olur? İsterseniz hesabı tekrar yapalım. Kocaeli üniversiteli şehri gençler dolaşsın sen parayı ver akşama imza at ohh ne güzell ??? Şimdi tekrar düşünün yaparmısınız yapmazmısınız?

 

[ESRA ERGİN]

Risk değerlendirme formunu kendiniz doldurabilirsiniz. Bu konuda bir sıkıntı yok. Ancak iş güvenliği eğitimleri çok önemli. Hafta sonu sizin büyüklüğünüzde bir sitede iş güvenliği temel eğitimi, kişisel koruyucu donanımlar eğitimi, acil durumlar eğitimi, elle kaldırma eğitimlerini verdim. Risk değerlendirmesinide yöneticiye kendilerinin yapabileceğini bildirdikten sonra yaptım. Acil durum eylem planlarını teslim ettim ve apartman olduğu için çok az bir ücret karşılığı bunları yaptım. İsterseniz risk değerlendirmesini, acil duurm eylem planını kendiniz hazırlayın ama unutmayın ki eğitimleri uzman vermek zorunda. Tarihe takılı kalmamanızı öneririm sonuçta muhasebeciniz sizi resmi olarak uyarmadıysa herhangi bir sorun yok. Denetlemeler etkin bir şekilde başladı ivedilikle zorunluluğunuzu yerine getirmeniz faydalı olacaktır. Hane başı 10 - 15 tl arası bir ücretle bütün zorunluluğunuzu yerine getirebilirsiniz.

teşekkür ederim bilgi verdiğiniz için.ben siteler için bir çalışma yapmadığım için birşey danışmak istedim.eğitimi kimlere veriyorsunuz sadece çalışanamı yoksa apartmanda yaşayan herkesemi.

 

[mustafademir2002]

teşekkür ederim bilgi verdiğiniz için.ben siteler için bir çalışma yapmadığım için birşey danışmak istedim.eğitimi kimlere veriyorsunuz sadece çalışanamı yoksa apartmanda yaşayan herkesemi.

sitede çalışanlara verilmesi yeterlidir.

 

[sercan gokerk]

Bu iş için özellikle muhasebeci ve mali müşavirlerin, paket programlar satın aldıkları, bu programlarda sadece iş yeri bilgileri kısmını doldurarak (iş yeri ünvanı,adres çalışanlar vs vs) diğer kalan tüm yerleri şablon,kalıp şeklinde risk değerlendirmesi için bu fiyatlar çok. bunu yapan osgb'de aynı taktikle çalışıyor. klavyede 50 kareter yazı + print = 30+ kdv iyi para.

Niçin iş yerine gideceksin,fotoğraf çekeceksin, ön değerlendirme yapacaksın, saatlerce exellde veri girişleri yapacaksın, mevzuaat okuyacaksın, işverene konu ile ilgili bilgiler aktaracaksın vs vs vs. ndn kendini yoracaksın.

Bu işi bu ücretlere,bu şekilde yapan tüm osgb'lere, osgb'ler adına bu belgelere imza atan tüm iş güvenliği uzmanlarına yazıklar olsun.

haklısın ama yinede beklemek gerekli, bakanlık bu ücretlerle ilgili çalışma yapmadı,.

 

[fuat]

Arkadaşlar,

haftalardır "Risk analizi ücretlerinin ne kadar olması gerektiği" hususunda konuşuyoruz. herkes birşeyler söylüyor. ama aşağıdaki linke bakarsanız herşeyin boş olduğunuz görüyorsunuz. sanırım boşu boşuna yorulmuşuz. tek kelimeyle yazık!!!
http://www.kocaelismmmo.org.tr/v3/File/ANLAŞMA.pdf[/quote]

İbrahim bey,
Bu sözleşme, behsedilen bölgelerdeki aynı işi yapan (kuaför, terzi, bakkal) esnaflar için düzenlenmiş olup aslında bir tane risk analizi yapıp işyeri adını ve adresini değiştirerek satış fiyatlarıdır. Bunu hemen her ilde Esnaf sanatkar odası bir OSGB ile anlaşıp yapıyorlar. Ancak bu bizim için bir örnek teşkil etmez.

 

[İbrahim]

İbrahim bey,
Bu sözleşme, behsedilen bölgelerdeki aynı işi yapan (kuaför, terzi, bakkal) esnaflar için düzenlenmiş olup aslında bir tane risk analizi yapıp işyeri adını ve adresini değiştirerek satış fiyatlarıdır. Bunu hemen her ilde Esnaf sanatkar odası bir OSGB ile anlaşıp yapıyorlar. Ancak bu bizim için bir örnek teşkil etmez.

Aynı işi de yapıyor olsa tehlikeler, riskler aynı olmayabilir. Gidip görmeden yapılıyor ise daha da beter o zaman durum. (En azından benim düşüncem böyle) Ayrıca sözleşmenin hangi işyerleri için olduğu belirtilmiyor.

 

[fuat]

Aynı işi de yapıyor olsa tehlikeler, riskler aynı olmayabilir. Gidip görmeden yapılıyor ise daha da beter o zaman durum. (En azından benim düşüncem böyle) Ayrıca sözleşmenin hangi işyerleri için olduğu belirtilmiyor.

Aslında bakanlığın resmi bir kurumu olan İSGÜM ' ün bir fiyat listesi var, ben bu listeyi referans alıyorum. Bu listede Risk analizi için günlük 300 TL fiyat belirlenmiş. Risk analizi yapılacak olan işyerinin büyüklüğüne göre mesai süresi uzayacağından bence bu fiyat formülü çok mantıklı. Benim 90 kişilik bir çelik atölyesinde yaptığım risk analizi 4 gün sürmüştü. Yani 1200 TL yapıyor.

 

[H. Berkay Yalçın]

Aslında bakanlığın resmi bir kurumu olan İSGÜM ' ün bir fiyat listesi var, ben bu listeyi referans alıyorum. Bu listede Risk analizi için günlük 300 TL fiyat belirlenmiş. Risk analizi yapılacak olan işyerinin büyüklüğüne göre mesai süresi uzayacağından bence bu fiyat formülü çok mantıklı. Benim 90 kişilik bir çelik atölyesinde yaptığım risk analizi 4 gün sürmüştü. Yani 1200 TL yapıyor.

Mrb, daha önce de belirtmiştim ufak bir ekleme daha yapayım dedim,
İsgüm sadece risk değerlendirme için 300 TL/gün talep ediyor, ayrıca sahayı görmek ve fizibilite çalışması için de 300 tl/gün istiyor. Yani İSGÜM'ün fiyatı 600 TL'den başlamakta.
Bilgilerinize.

 

[hasan yıldız]

Risk değerlendirme formunu kendiniz doldurabilirsiniz. Bu konuda bir sıkıntı yok. Ancak iş güvenliği eğitimleri çok önemli. Hafta sonu sizin büyüklüğünüzde bir sitede iş güvenliği temel eğitimi, kişisel koruyucu donanımlar eğitimi, acil durumlar eğitimi, elle kaldırma eğitimlerini verdim. Risk değerlendirmesinide yöneticiye kendilerinin yapabileceğini bildirdikten sonra yaptım. Acil durum eylem planlarını teslim ettim ve apartman olduğu için çok az bir ücret karşılığı bunları yaptım. İsterseniz risk değerlendirmesini, acil duurm eylem planını kendiniz hazırlayın ama unutmayın ki eğitimleri uzman vermek zorunda. Tarihe takılı kalmamanızı öneririm sonuçta muhasebeciniz sizi resmi olarak uyarmadıysa herhangi bir sorun yok. Denetlemeler etkin bir şekilde başladı ivedilikle zorunluluğunuzu yerine getirmeniz faydalı olacaktır. Hane başı 10 - 15 tl arası bir ücretle bütün zorunluluğunuzu yerine getirebilirsiniz.

muhasebecinin bu konuda resmi olarak uyarmasına gerek yok. muhasebecinin görevi bellidir. işyerinin mali işlerinin takibini yapar. işyerindeki riskler işvereni bağlar muhasebecininde görevi değildir uyarmak.

 

[İbrahim]

Aslında bakanlığın resmi bir kurumu olan İSGÜM ' ün bir fiyat listesi var, ben bu listeyi referans alıyorum. Bu listede Risk analizi için günlük 300 TL fiyat belirlenmiş. Risk analizi yapılacak olan işyerinin büyüklüğüne göre mesai süresi uzayacağından bence bu fiyat formülü çok mantıklı. Benim 90 kişilik bir çelik atölyesinde yaptığım risk analizi 4 gün sürmüştü. Yani 1200 TL yapıyor.

Fuat Bey,
Olması gereken bu rakamlar bence. Ama uygulamada maalesef olmuyor Bugün bir yere risk analizi+acil durum planı+4 seferde bitecek şekilde İSG eğitimi teklifi verdim. 800+KDV. Başka birisi ya da kuruluş (isim vermemesini özellikle söyledim ilgiliye) 300+KDV ye yaparım demiş. Ben mi çok söyledim diye düşündüm açıkçası. Burası 26 çalışanı olan ve uluslararası nakliye iş ile uğraşan bir firma. Ben mi çok vermişim teklifi yoksa diğer kişi ya da kuruluş mu?

 

[erdemacar]

Egıtım olarak hangı egıtımlerı vereceksınız sadece temel Isg egıtımı mı?
Ya da sız fazla egıtım mı düşündünüz?
300 lıra veren muhtemelen sabıt 1 egıtım ve copy paste acıl eylem ve daha önce benzer formaa uygun rd yaptığından bu fıyatı vermıs olabılır

 

[Günkut]

Risk analizinin uzmana o firmanin surekli uzman calistirana kadar yama bir belge olacagi yukaridaki yazilardan ortaya cikti. Bu surecte uzman sorumlu mu?
Acil eylem plani da yapilmali mi risk analiziyle birlikte?

10 kişiyi geçen yerlerde Acil Eylem Planları yapılmalıdır.

 

[mustafademir2002]

muhasebecinin bu konuda resmi olarak uyarmasına gerek yok. muhasebecinin görevi bellidir. işyerinin mali işlerinin takibini yapar. işyerindeki riskler işvereni bağlar muhasebecininde görevi değildir uyarmak.

Müşteri firmalarımın birden fazlasındaki sözleşme şartları şöyle ( muhasebe işlerini yapan firmayla - hizmet alan firma arasındaki sözleşme) "resmi olarak yapılması gerekli olan konularda uyarmak muhasebe işlerini yürüten firmaya aittir" normalde uyarmak benimde bildiğim muhasebecinin görevi değildir ancak bugün esnafa gittiğinizde muhasebecim beni bu konuda uyarırdı demek ki böyle bişey yok diyenler oldukça fazla bunun yanısıra muhasebecim beni uyardı bunu yapalım diyende oldukça fazla. Zamanında bu arkadaşlarımız muhasebesini tuttuğu firmalara bu alışkanlığı öğretemseydi bugün olması gerektiği gibi herkes sadece üzerine düşen görevi yapardı piyasadaki uzmanlarada bana muhasebecim bişey demedi diye söylemler gelmezdi. Uyarı konusunda haklısınız ve şunuda ekleyeyim şuan bu işleri muhasebeciler üzerinden yürütüyoruz bu şekilde birer brer dolaşmaktansa toptan iş alıyoruz.

 

[İbrahim]

10 kişiyi geçen yerlerde Acil Eylem Planları yapılmalıdır.

Sn. Günkut,
10 kişiyi geçen yerlerde nerede yazıyor?