Tartışma : B Sınıfı Uzmanların Çok Tehlikeli Sınıfa Bakması Temmuz 2020 Son

[que]

25 yıllık mühendis yeni C sınıfı belge almış ise sen 15 yıllık mühendis A sınıfı belgeye sahipsen hanginiz daha tecrübelisiniz.?
25 yıllık C belgeli mühendis kendi çalıştığı iş koluna bakıyorsa, sen kendi iş kolunda çalışmıyorsan hanginiz daha tecrübelisiniz?
Lütfen geniş açıdan bakalım bu A, B, C sınıfı gibi kademelendirmelerin doğru olmadığını işi ehline vermek gerektiğini hepimiz biliyoruz da kabul etmiyoruz.

25 yillik bir muhendis sanmam ki c belgesi alsin/ almak icin ugrassin.
zaten 25 yillik muhendis o cok elestirilen prim gunu uygulamasi zamaninda a belgesini almistir.

 

[EngineerRoot]

Bu duyumlar çok inandırıcı gelmiyor bana, sanırım olmasını istedikleri şeyleri yazıyor meslektaşlarımız. 2017 yılında 1 Haziran'da kanun'da yapılması gereken değişiklik metni yayınlanmıştı. Artık son 9 gün, hiç değilse kamu adına zorunluluk geliyor gibi duruyor.

 

[Scfb]

Bu duyumlar çok inandırıcı gelmiyor bana, sanırım olmasını istedikleri şeyleri yazıyor meslektaşlarımız. 2017 yılında 1 Haziran'da kanun'da yapılması gereken değişiklik metni yayınlanmıştı. Artık son 9 gün, hiç değilse kamu adına zorunluluk geliyor gibi duruyor.

Kamu adına zorunluluk gelmediği kesin adım gibi eminim buna, 4 milyon kamuya bakacak yeterli işyeri hekimi yok 1.si, ayrıca kamuda ssk sicil numaraları oluşturulmadı tehlike sınıfları belirlenmedi isgkatipe konulmadı nerden atama yapacaklar. Bu iki sebeple kamu imkansız, 50 altı az tehlikeli de zaten en imkansızı bu krizde.

 

[EngineerRoot]

Kamu adına zorunluluk gelmediği kesin adım gibi eminim buna, 4 milyon kamuya bakacak yeterli işyeri hekimi yok 1.si, ayrıca kamuda ssk sicil numaraları oluşturulmadı tehlike sınıfları belirlenmedi isgkatipe konulmadı nerden atama yapacaklar. Bu iki sebeple kamu imkansız, 50 altı az tehlikeli de zaten en imkansızı bu krizde.

İSG Katip sistemindeki genel illerin durumuna göz attığımızda yeterli sayıda işyeri hekimi var gibi duruyor. Kamu hakkında yanlış bilgiye sahipsiniz. SSK sicil numaraları oluşturuldu ve tehlike sınıfları belirlendi. Eğer hala belirlenmemiş olanlar varsa kanun ve yönetmelikte EK-5B formu kullanılarak atama yapılabileceğide belirtilmiş durumda, bir çok uzman arkadaşımızda bu şekilde kamuya bakmaktadır. Kamu kriz ortamında piyasaya para silkülasyonu oluşturacak bir oluşum olacak. Hep beraber izleyip göreceğiz. Eğer dediğiniz gibi olursa uygun tehlike sınıfında yeterli uzman ve işyeri hekimi hiç bir zaman bulunamayacak ve ülkemizde bu yasanın uygulanması imkansız bir hal alacaktır. Son 9 gün artık, hep beraber süreci takip edip göreceğiz.

 

[Erkan FINDIKLI]

İş güvenliği uzmanlığında ; A,B ve C sınıfları tecrübe ile alakalıdır.Tecrübeyi yok sayamayız.Ben artık ötelemelerin durmasının daha doğru olacağını düşünüyorum.

Ötelemelerin durması gerektiğine katılmakla birlikte, tecrübe konusunda yazdıklarınıza katılmıyorum. Prim günü ile A sınıfı sertifika sahibi olmuş kişiler arasında ve yüksek lisans ile B sınıfı sertifika sahibi olmuş kişiler arasında, iş güvenliği konusunda hiç bir tecrübesi olmayan, sertifika kiralamak dışında sektöre hiç girmemiş meslektaşlarımız var. Sırf kendi sektöründe prim gün sayısı yüksek olduğu için iş güvenliği konusunda tecrübeli olduklarını söyleyemeyiz.

 

[İşGüvUzman]

İş Güvenliği Uzmanlığı aslında bir meslektir. Ama Mühendislik gibi, Öğretmenlik gibi, mimarlık gibi akademik bir unvan değildir. Daha evvelki yorumlarımda da yazdım. Bu işin artık tamamen akademik unvanlar ile yönetilmesi gerek. Üniversite bitirmiş birine bonus misali, al ilave bu işi de yap denilmemeli. Siz hiç duydunuz mu A sınıfı Makine Mühendisi, B sınıfı Mimar, C sınıfı Teknik Öğretmen... Nasıl ki kara mizah gibi geldiyse İş Güvenliği Uzmanlığında da olmamalıydı. İhtiyaçtan yapılmıştı, o zamanki şartlar belki bunun yapılmasını zorunlu kılmıştı. Ama artık böyle bir zorunluluk kalmadı. Üniversiteleri var. Bu bölümü bitirenlere İş Güvenliği Mühendisi gibi bir unvan verilebilir. Ve İş Güvenliği Uzmanlığı sınıf sıkıntısı, ertelenmesi, alan ihlalleri vb bir sürü sorunda sonsuza dek çözümlenmiş olur. Elbette ki mevcuttakilerin hakları da korunmak sureti ile en azından belirli bir süreliğine..

Saygılar.

 

[Burak Bilen]

Bu konuyu yakından takip ediyorum. İstenilen şeyler o kadar basit ve kolay yapılabilir ki neden yapılmıyor anlamış değilim.

 

[Ahmet Aktürkoglu]

Merhaba Arkadaşlar,

Bildiğiniz üzere torba kanun ile hem C sınıfı hemde B sınıfı uzmanlar biraz daha rahatladı.

Fakat C sınıfı uzmanların bir üst sınıfa bakma durumu 1,5 yıl uzatılırken biz B sınıfı uzmanlar sadece 6 ay uzatıldı(eski yönetmelik ocak 2020)

İleride tekrar mağdur olamamak için şimdiden kamoyu oluşturulmalı ve bu süre en az temmuz 2021 yılına kadar uzatılmalı.

Ortada bir çifte standart mevcut( bununla birlikte b 'lerin a olabilmesi için c lere göre daha uzun çalışması gerekiyor.)

İşsiz kalmak istemeyen Arkadaşlara duyrulur.

Mayıs sınavı ertelendiği için İSG katip atamalara izin verecek ve mevcut atamalar da düşmeyecek diye düşünüyorum

 

[Ahmet Aktürkoglu]

A.B.C tüm sertifikalara sahip biri olarak bunu şu şekilde desteklerim.
inşallah sektöre göre ayıplanma yapılır da şu 2 yıllık mezunlar, ziraat, biyoloji, fizik, süt, su ürünleri, gıda mühendisi v.s. kendi sektörlerine bakarlar.

İnşallah dediğiniz gibi olur da; elektrik mühendisleri, makina mühendisleri falan gelip madende çalışmaz!

 

[Scfb]

Mayıs sınavı ertelendiği için İSG katip atamalara izin verecek ve mevcut atamalar da düşmeyecek diye düşünüyorum

Hakkımız yenmiş oluyor, mayıs sınavını yok ettiler. Ağustosda girilebilirdi sınava, bu kadar ertelemenin anlamı yoktu. Ama kimseden ses çıkmıyor sayfada bile 50 - 60 kişi var yok, isg-katibi yönetenler mevzuat çıkmasın bir hafta 10 güne temmuzun 10 u gibi geriye yönelik atamaları silince çok geç olacak. Bunu hak ediyoruz. Hiç bir yeri doğru olmayan sistemde silinmeyle düzelecek sanıyorlar.

 

[Savas Dursun81]

Arkadaşlar temmuz ayına az kaldı süre doluyor. Ne zaman durum netleşir ? Ne olur sizce durum ?

 

[umitsaritas]

Yasanın ertelenmesine ben de karşıyım ancak;

• Yapılması gereken sınav ertelenmişken
• Tehlikeli sınıftaki işyerlerine C sınıfı İş güvenliği uzmanlarının bakabilmesi uzatılmışken

B sınıfı iş güvenliği uzmanlarının çok tehlikeli sınıfta ki işyerlerine bakamıyor olması haksızlık ve kaos yaratacaktır.

 

[yasarcan]

İş Güvenliği Uzmanlığı aslında bir meslektir. Ama Mühendislik gibi, Öğretmenlik gibi, mimarlık gibi akademik bir unvan değildir. Daha evvelki yorumlarımda da yazdım. Bu işin artık tamamen akademik unvanlar ile yönetilmesi gerek. Üniversite bitirmiş birine bonus misali, al ilave bu işi de yap denilmemeli. Siz hiç duydunuz mu A sınıfı Makine Mühendisi, B sınıfı Mimar, C sınıfı Teknik Öğretmen... Nasıl ki kara mizah gibi geldiyse İş Güvenliği Uzmanlığında da olmamalıydı. İhtiyaçtan yapılmıştı, o zamanki şartlar belki bunun yapılmasını zorunlu kılmıştı. Ama artık böyle bir zorunluluk kalmadı. Üniversiteleri var. Bu bölümü bitirenlere İş Güvenliği Mühendisi gibi bir unvan verilebilir. Ve İş Güvenliği Uzmanlığı sınıf sıkıntısı, ertelenmesi, alan ihlalleri vb bir sürü sorunda sonsuza dek çözümlenmiş olur. Elbette ki mevcuttakilerin hakları da korunmak sureti ile en azından belirli bir süreliğine..

Saygılar.

Akademik ünvan; kişinin mesleğinin (hangi meslek olursa olsun) bir konusunda bilimsel tez hazırlamış ve bunu sınavla kabul ettirmiş kişilere verildiğini ve doç, profosör doktor gibi ünvanlar olduğunu hatırlatayım. Yazdığınız gibi mühendislik, öğretmenlik, mimarlık akademik bir unvan değildir. Aksine bunların tamamı tüm mesleklerin temeli olan ana meslek gruplarıdır. iş güvenliği ise çıkan bir "yasa gereği" uzmanlık hakkını almış kişinin yaptığı uygulamalardır. bunu meslek olarak seçmiş kişilere "ayırmaksızın" iş güvenliği profesyonelleri denir. (hekimler de dahil). Yorumunuzun geriye kalan yerlerini düzeltmeye vaktim yok.

Saygılar.

 

[Ahmet Aktürkoglu]

Akademik ünvan; kişinin mesleğinin (hangi meslek olursa olsun) bir konusunda bilimsel tez hazırlamış ve bunu sınavla kabul ettirmiş kişilere verildiğini ve doç, profosör doktor gibi ünvanlar olduğunu hatırlatayım. Yazdığınız gibi mühendislik, öğretmenlik, mimarlık akademik bir unvan değildir. Aksine bunların tamamı tüm mesleklerin temeli olan ana meslek gruplarıdır. iş güvenliği ise çıkan bir "yasa gereği" uzmanlık hakkını almış kişinin yaptığı uygulamalardır. bunu meslek olarak seçmiş kişilere "ayırmaksızın" iş güvenliği profesyonelleri denir. (hekimler de dahil). Yorumunuzun geriye kalan yerlerini düzeltmeye vaktim yok.

Saygılar.

Burada doğru anlatılmayan bir konu var. Bir kişi Makine Mühendisliği diplomasını mühendislik fakültesinden alarak Makine Mühendisi olur, bu bir mühendislik disiplinidir. Aynı makine mühendisi üretim sektöründe çalışırken çok daha titizlik gerektiren eğitimler, uluslararası sertifikalar alarak mesleğini genişletebilir. Bir Makine Mühendisi çalıştığı yerde "Kalite Mühendisi" olabilir, bir Endüstri Mühendisi "Yalın İmalat Mühendisi" olabilir keza bir çok mühendislik disiplininden herkes "Endüstriyel Güvenlik Mühendisi (İş Güvenliği Uzmanı)" olabilir. Ben İş Güvenliği Uzmanlığı yokken "Teknik Emniyet Mühendisi" olarak çalışmış idim. Mühendislik disiplinlerini sekülerize etmeye gerek yok. Temel mühendislik tüm disiplinlerde ortak, dolayısı ile İş Güvenliği Uzmanlığının ihtiyacı olan da bu ortak kısım. Kimsenin branş eğitimi İş Güvenliği için ihtiyaç değil. Hidrolik hortum bağlantılarını kontrol etmek veya hidrolik piston yeterliliğini kontrol etmek için Akışkanlar Mekaniği (Tüm disiplinlerde ortak) bilmek yeterli, Makine Mühendisi gibi hidrolik-pinomatik okumaya veya bilmeye gerek yok.

 

[yasarcan]

Burada doğru anlatılmayan bir konu var. Bir kişi Makine Mühendisliği diplomasını mühendislik fakültesinden alarak Makine Mühendisi olur, bu bir mühendislik disiplinidir. Aynı makine mühendisi üretim sektöründe çalışırken çok daha titizlik gerektiren eğitimler, uluslararası sertifikalar alarak mesleğini genişletebilir. Bir Makine Mühendisi çalıştığı yerde "Kalite Mühendisi" olabilir, bir Endüstri Mühendisi "Yalın İmalat Mühendisi" olabilir keza bir çok mühendislik disiplininden herkes "Endüstriyel Güvenlik Mühendisi (İş Güvenliği Uzmanı)" olabilir. Ben İş Güvenliği Uzmanlığı yokken "Teknik Emniyet Mühendisi" olarak çalışmış idim. Mühendislik disiplinlerini sekülerize etmeye gerek yok. Temel mühendislik tüm disiplinlerde ortak, dolayısı ile İş Güvenliği Uzmanlığının ihtiyacı olan da bu ortak kısım. Kimsenin branş eğitimi İş Güvenliği için ihtiyaç değil. Hidrolik hortum bağlantılarını kontrol etmek veya hidrolik piston yeterliliğini kontrol etmek için Akışkanlar Mekaniği (Tüm disiplinlerde ortak) bilmek yeterli, Makine Mühendisi gibi hidrolik-pinomatik okumaya veya bilmeye gerek yok.

Açıklama yaptığınız konuda size hak veriyorum fakat yanlış açıkladığım yeri anlamadım.

 

[Ahmet Aktürkoglu]

Açıklama yaptığınız konuda size hak veriyorum fakat yanlış açıkladığım yeri anlamadım.

Pardon, yanlış kişiye cevap vermişim, sizinle hemfikiriz. Sizin cevap verdiğiniz arkadaşa cevap verdim aslında karıştı biraz

 

[İşGüvUzman]

Akademik ünvan; kişinin mesleğinin (hangi meslek olursa olsun) bir konusunda bilimsel tez hazırlamış ve bunu sınavla kabul ettirmiş kişilere verildiğini ve doç, profosör doktor gibi ünvanlar olduğunu hatırlatayım. Yazdığınız gibi mühendislik, öğretmenlik, mimarlık akademik bir unvan değildir. Aksine bunların tamamı tüm mesleklerin temeli olan ana meslek gruplarıdır. iş güvenliği ise çıkan bir "yasa gereği" uzmanlık hakkını almış kişinin yaptığı uygulamalardır. bunu meslek olarak seçmiş kişilere "ayırmaksızın" iş güvenliği profesyonelleri denir. (hekimler de dahil). Yorumunuzun geriye kalan yerlerini düzeltmeye vaktim yok.

Saygılar.

Düzeltme için eyvallah. İSG Profesyoneli kavramına çok şükür hakim birisiyim. Meslek hayatımda 34. senemi (büyük kısmını da İş Güvenliği sektöründe 6331 sayılı yasada çıkmadan çok önce) geride bırakmaktan dolayı da kendimde söz hakkını buluyorum. Unvandan kastım. Prof. Dr. Doç. değildi. Belki yanlış ifade etmiş olabilirim. Anlatmak istediğim, Kariyer planlamalarında kişiler, üniversiteye başladıklarında Tercihlerini yapmış olurlar. Şuan piyasada İş Güvenliği Uzmanı olanlarda bir anket yapılsaydı. Mezun olduğunuz Akademik görevi değil de, İş Güvenliği Uzmanlığını yapacaksınız, kaç kişi bunu gerçekçi bulurdu.

6331 Sayılı İş sağlığı ve Güvenliği Kanununun çıkış amacı İş Kazalarını e Meslek Hastalıklarını azaltmaya yönelikti. Bugün ise neredeyse hiç yol alamadığımızı üzülerek izliyorum. Bu sektör giderek daha da içinden çıkılmaz hale geliyor. Doğru hamleler yapılmaz ise, İş Kazalarını ve Meslek Hastalıklarını engellemek için nelere yapabiliriz konuşmaktan daha çok ihlallerine dalıyoruz, ertelemeler için resmi makamlara hücum ediyoruz, forum sitelerinde beyin fırtınası yapılacağını, bir sene daha nasıl kazanırız bunun tartışmalarındayız. Ertelemeler sonucunda mağdur olan ve piyasadan çekilmek durumunda kalan her üç kişiden biri olan A sınıfı uzmanları zaten dikkate alanda kalmadı. İncelediğimde çoğu risk değerlendirmesini, Kopyala yapıştır formunda. Bir çok Uzman Risk analizini daha nasıl yapacağını maalesef bilemiyor. Durum kaosa doğru yönelmişken, her 5 saatte ülkemizde bir çalışan iş kazası sonucunda hayatını kaybediyorken, halen neyin tartışması, neyin zaman tasarrufu...

 

[İşGüvUzman]

Burada doğru anlatılmayan bir konu var. Bir kişi Makine Mühendisliği diplomasını mühendislik fakültesinden alarak Makine Mühendisi olur, bu bir mühendislik disiplinidir. Aynı makine mühendisi üretim sektöründe çalışırken çok daha titizlik gerektiren eğitimler, uluslararası sertifikalar alarak mesleğini genişletebilir. Bir Makine Mühendisi çalıştığı yerde "Kalite Mühendisi" olabilir, bir Endüstri Mühendisi "Yalın İmalat Mühendisi" olabilir keza bir çok mühendislik disiplininden herkes "Endüstriyel Güvenlik Mühendisi (İş Güvenliği Uzmanı)" olabilir. Ben İş Güvenliği Uzmanlığı yokken "Teknik Emniyet Mühendisi" olarak çalışmış idim. Mühendislik disiplinlerini sekülerize etmeye gerek yok. Temel mühendislik tüm disiplinlerde ortak, dolayısı ile İş Güvenliği Uzmanlığının ihtiyacı olan da bu ortak kısım. Kimsenin branş eğitimi İş Güvenliği için ihtiyaç değil. Hidrolik hortum bağlantılarını kontrol etmek veya hidrolik piston yeterliliğini kontrol etmek için Akışkanlar Mekaniği (Tüm disiplinlerde ortak) bilmek yeterli, Makine Mühendisi gibi hidrolik-pinomatik okumaya veya bilmeye gerek yok.

Sanırım açıklamanın muhatabı benim. Ve bana söz hakkı düşmüş.

Teknik Emniyetçilik kavramı, Kamuda onlarca yıldır uygulanan bir kavram. Cumhuriyetin ilk kurulduğu yıllarda, kurulmuş olan Büyük kamu kurumlarında, Emniyet servisi, Teknik Emniyet servisi adında oluşumlar vardı. Bu oluşumlar, Özellikle İngiliz, Alman, ve Fransız ekolleri örnek alınmak sureti ile yapılmıştır. Teknik Emniyetçi uygulaması özellikle Demir çelik ve Madencilik sektöründe ülkemizde yüz yılı aşkındır uygulanmaktadır. Halen de uygulamaları kamu kurumlarında devam etmektedir. Kamuyu örnek alan eski menşeili kurumsal özel firmalarda, bu olguyu , Kendi birimlerinde teknik emniyet servislerini hem kurmuşlardır hem de çok başarılı bir şekilde de sürdürmüşlerdir. Bu tür emniyet ve teknik emniyet servislerinde çalışan Özellikle mühendisler (Emniyet servisi dışında çalışan mühendisleri muaf tutmuşlardı, kavgada bu noktadan sonra başlamıştı), Avrupa Birliği Müktesebatı çerçevesinde 2005 yılında kabul edilen bir yasal mevzuat ile İlk İş Güvenliği Uzmanlığı Sınavına girdiler ve İlk A ve B sınıfı İş Güvenliği Uzmanlarını hayata geçirdik. Sonra meslek odalarından itirazlar geldi. Uygulama başlamadan sona erdi. Uzun mahkemeleşmelerden sonra 2012 yılında çıkartılan 6331 Sayılı İş Sağlığı ve Güvenliği Kanunu ile bugünkü hali ile geçiş süreci tamamlanmış oldu.

Bu kadar uzun neden anlattım. Sizin de bu tarz bir yerden gelmiş olduğunuzu öngörüyorum. Mesleki anlamda size tek sözüm olmaz, olamaz. Teknik emniyetçi uygulamaları, İş Güvenliği Uzmanlığı uygulamalarına benzese de çok farklı kavramlar. Bir örnek vermek gerekirse; Madende hava debisini ölçmek teknik emniyetçinin sorumluluğundadır. Ama hava ölçünsün diyen ise İş Güvenliği Uzmanıdır. Bunun gibi bir çok uygulama vardır.
Bir Mühendisin, akademik ve Meslek kariyerine katkı sağlamak için MESLEKİ BELGE alması son derece olumludur ve olmalıdır. Lakin İŞ GÜVENLİĞİ UZMANLIĞI BELGESİ bu belgelerden değildir. Şu ana kadar böyle uygulandı kabul. Lakin artık bu olgu değişmelidir. benim savunduğum bu noktadır.

Saygılar..

 

[qb 1903]

Mayısta sınava direcektim belki kazanacaktım A olacaktım ertelendi 4 yıldır baktığım şantiyeye 2 temmuzda bakamayacağım traji komik..

 

[Scfb]

Sağlık, Aile, Çalışma Ve Sosyal İşler komisyon başkanı Şenel Beyin meclis oda numarasını aradım. sekreteri komisyon uzmanlarıyla görüşmemi istedi. Mayıs sınavının iptaliyle 1 temmuz öncesi mağdur edildiğimizi söyledim. Konuyla ilgili arandıklarını söyledi ama çok fazla arayan yok anladığım kadarıyla. şuan hiçbir çalışmanın olmadığını söyledi bu konuyla ilgili. Arayıp önemini vurgulamaz isek çok geç olacak

https://komisyon.tbmm.gov.tr/baskan.php?pKomKod=32
Numarayı yazamıyorum yayınlanmıyor galiba