Serbest Olarak Risk Analizi Yapmak Için Ne Gereklidir?

SAYGINEROĞLU

Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
13 Ara 2012
Mesajlar
9
Tepki puanı
3
Meslek
Uzman (C)
Arkadaşlar slm. Piyasada serbest olarak risk analizi yapmak için ne yapmak gerekiyor?Halihazırda birkaç yer (atölye,dersane,apartman,eczane v.b.) risk analizi yaptırmak istiyorlar.Mevcut sistemde neler yapmak gerekir?sadece risk analizini şahıs olarak yapıp isg uzmanı imzamı atmam yeterli midir?yoksa bunları bildireceğim bir kurum veya müdürlük var mı? işyeri sgk numarasından filan bahsettiler ne için kullanacağımı açıkçası bilemedim.yardımcı olabilirseniz sevinirim.
 

glsm89

Acemi Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
4 Ocak 2013
Mesajlar
1
Tepki puanı
0
Meslek
Uzman Adayı (C)
Arkadaşlar slm. Piyasada serbest olarak risk analizi yapmak için ne yapmak gerekiyor?Halihazırda birkaç yer (atölye,dersane,apartman,eczane v.b.) risk analizi yaptırmak istiyorlar.Mevcut sistemde neler yapmak gerekir?sadece risk analizini şahıs olarak yapıp isg uzmanı imzamı atmam yeterli midir?yoksa bunları bildireceğim bir kurum veya müdürlük var mı? işyeri sgk numarasından filan bahsettiler ne için kullanacağımı açıkçası bilemedim.yardımcı olabilirseniz sevinirim.
Sorunuza bir cevap alamamışsınız,bende merak ediyorum aynı konuyu bilgilendirebilicek tecrübeli bir arkadaşımız cevap verirse çok sevinirim.Bende bireysel olarak risk analizi yapmak istiyorum.Makbuz kesmek gereklimidir ne şekilde yapılabilir,vergi dairesinde bazı işlemler yapılması gerekiyormuş bunlar nelerdir vs.detaylı bilgi lazım..:(
 

eren-ahmet

Çalışkan Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
29 Kas 2012
Mesajlar
142
Tepki puanı
182
Medeni hal
Evli
Meslek
Uzman (A)
Arkadaşlar slm. Piyasada serbest olarak risk analizi yapmak için ne yapmak gerekiyor?Halihazırda birkaç yer (atölye,dersane,apartman,eczane v.b.) risk analizi yaptırmak istiyorlar.Mevcut sistemde neler yapmak gerekir?sadece risk analizini şahıs olarak yapıp isg uzmanı imzamı atmam yeterli midir?yoksa bunları bildireceğim bir kurum veya müdürlük var mı? işyeri sgk numarasından filan bahsettiler ne için kullanacağımı açıkçası bilemedim.yardımcı olabilirseniz sevinirim.

arkadaşlar serbest risk analizi yapma işi hakikaten zor
bazı arkadaşlar bir kaç gün sgk girişi yaptırdıklarından ve sonra hemen çıkış yapıldığından bahsediyorlar ancak yarın bir kaç günde bu kadar önemli bir analizi nasıl yaptınız sorusu gelebilir

serbest makbuz vergiye tabi olma kısmı da pek kolay sayılmaz bir muhasebeciye tabi olma,vergi giderleri v.s.

en iyisi nazın geçen bir mühendislik danışmanlık tarzı bir firmadan vergisel masrafları vererek fatura kestirmek olabilir ancak risk değerlendirmesinin risk taşıdığını bilen firmalar tanıdık da olsa bu işe yanaşmıyorlar

en önemlisi iş yerinin sorumluluğu sadece risk değerlendirmesi yapma ile bitmiyor temel iş sağlığı güvenliği eğitimi de verilmeli bu yükümlülüğünü işverene söyleyecek olan da biziz söylemeyen arkadaşlar oluyor ancak işveren bunu bir şekilde öğrendiği anda sizin başınızı ağrıtıyor neden söylemediğiniz ve bunuda halletmenizi istiyor ancak bu eğitimi bireysel uzmanlar veremiyor

işverenin işine de size değerlendirmeyi yaptırmak osgb ye eğitim verdirmek gelmiyor yani biraz karmaşık bir durum söz konusu
 

Ankara Mühendis

Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
11 Tem 2013
Mesajlar
7
Tepki puanı
0
Meslek
Uzman (C)
arkadaşlar serbest risk analizi yapma işi hakikaten zor
bazı arkadaşlar bir kaç gün sgk girişi yaptırdıklarından ve sonra hemen çıkış yapıldığından bahsediyorlar ancak yarın bir kaç günde bu kadar önemli bir analizi nasıl yaptınız sorusu gelebilir

serbest makbuz vergiye tabi olma kısmı da pek kolay sayılmaz bir muhasebeciye tabi olma,vergi giderleri v.s.

en iyisi nazın geçen bir mühendislik danışmanlık tarzı bir firmadan vergisel masrafları vererek fatura kestirmek olabilir ancak risk değerlendirmesinin risk taşıdığını bilen firmalar tanıdık da olsa bu işe yanaşmıyorlar

en önemlisi iş yerinin sorumluluğu sadece risk değerlendirmesi yapma ile bitmiyor temel iş sağlığı güvenliği eğitimi de verilmeli bu yükümlülüğünü işverene söyleyecek olan da biziz söylemeyen arkadaşlar oluyor ancak işveren bunu bir şekilde öğrendiği anda sizin başınızı ağrıtıyor neden söylemediğiniz ve bunuda halletmenizi istiyor ancak bu eğitimi bireysel uzmanlar veremiyor

işverenin işine de size değerlendirmeyi yaptırmak osgb ye eğitim verdirmek gelmiyor yani biraz karmaşık bir durum söz konusu
risk analizinde sigortalı görünmek gerekiyormu yaptığımız firmadanmı yada bir yere bağlı olmamızmı gerekiyor birde örneğin küçük bi kırtasiye tek çalışanlı ordada gerekirmi
 

H. Berkay Yalçın

Paylaşımcı Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
18 Nis 2012
Mesajlar
273
Tepki puanı
796
Meslek
İş Veren
Birbirlerinizi o kadar yanlış yönlendiriyorsunuz ki..
 

okhan

Paylaşımcı Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
4 Eyl 2012
Mesajlar
244
Tepki puanı
120
Medeni hal
Evli
Meslek
Uzman (A)
Birbirlerinizi o kadar yanlış yönlendiriyorsunuz ki..

Çalışkan üyesiniz bizi doğru yönlendirebilirsiniz. Bilmediklerimizi de sizden öğrenebiliriz. Bildiklerinizi bizimle paylaşın biz de doğruları öğrenelim.
 

Sezer Kurgun

Aktif Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
18 Eyl 2013
Mesajlar
80
Tepki puanı
12
Medeni hal
Belirtilmedi
Meslek
Uzman (B)
arkadaşlar serbest risk analizi yapma işi hakikaten zor
bazı arkadaşlar bir kaç gün sgk girişi yaptırdıklarından ve sonra hemen çıkış yapıldığından bahsediyorlar ancak yarın bir kaç günde bu kadar önemli bir analizi nasıl yaptınız sorusu gelebilir

serbest makbuz vergiye tabi olma kısmı da pek kolay sayılmaz bir muhasebeciye tabi olma,vergi giderleri v.s.

en iyisi nazın geçen bir mühendislik danışmanlık tarzı bir firmadan vergisel masrafları vererek fatura kestirmek olabilir ancak risk değerlendirmesinin risk taşıdığını bilen firmalar tanıdık da olsa bu işe yanaşmıyorlar

en önemlisi iş yerinin sorumluluğu sadece risk değerlendirmesi yapma ile bitmiyor temel iş sağlığı güvenliği eğitimi de verilmeli bu yükümlülüğünü işverene söyleyecek olan da biziz söylemeyen arkadaşlar oluyor ancak işveren bunu bir şekilde öğrendiği anda sizin başınızı ağrıtıyor neden söylemediğiniz ve bunuda halletmenizi istiyor ancak bu eğitimi bireysel uzmanlar veremiyor

işverenin işine de size değerlendirmeyi yaptırmak osgb ye eğitim verdirmek gelmiyor yani biraz karmaşık bir durum söz konusu


bireysel çalışan uzmanlar eğitim veremez denmiş bu konuyu biraz açarmısınız
 

H. Berkay Yalçın

Paylaşımcı Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
18 Nis 2012
Mesajlar
273
Tepki puanı
796
Meslek
İş Veren
Çalışkan üyesiniz bizi doğru yönlendirebilirsiniz. Bilmediklerimizi de sizden öğrenebiliriz. Bildiklerinizi bizimle paylaşın biz de doğruları öğrenelim.


Güzel Dostum,
Çalışkan üyeliği falan geçiniz, Estafurullah, öğreteceğimiz bir şey yok, ancak 15 Mayıs diye bahsettiğin yönetmelik ne yönetmeliği bir baksan ve risk değerlendirmesi ile ne alakası var diye kendine sorsan yeterli. Kısacası mevzuata bakmadan birbirinize sormak olmaz, değil çalışkan üye feriştahı gelsin itimat etmeye lüzum yok, önce mevzuattır ilk itimat edilmesi gereken. Bir yönetmeliği okumanız yeterli. Bazı mevzuatlar yetersizdir, işte o zaman fikir alışverişi, mütalaalar yapılabilir.
 

Gamze

TÜİSAG Yönetim Yardımcısı
Yönetim Yard.
Katılım
17 Eki 2012
Mesajlar
3,283
Tepki puanı
3,334
Medeni hal
Evli
Meslek
Uzman (C)
bireysel çalışan uzmanlar eğitim veremez denmiş bu konuyu biraz açarmısınız


ÇALIŞANLARIN İŞ SAĞLIĞI VE GÜVENLİĞİ EĞİTİMLERİNİN USUL VE ESASLARI HAKKINDA YÖNETMELİK

DÖRDÜNCÜ BÖLÜM
Eğitimin Verilmesi ve Belgelendirilmesi

Eğitimi verebilecek kişi ve kuruluşlar
MADDE 13 – (1) Çalışanların iş sağlığı ve güvenliği eğitimleri;
a) İşyerinde görevli iş güvenliği uzmanları ile işyeri hekimleri tarafından,
b) İşçi, işveren ve kamu görevlileri kuruluşları veya bu kuruluşlarca kurulan eğitim vakıfları ve ortaklaşa oluşturdukları eğitim merkezleri, üniversiteler, kamu kurumlarının eğitim birimleri, kamu kurumu niteliğindeki meslek kuruluşları ile Bakanlıkça yetkilendirilmiş eğitim kurumları ve ortak sağlık ve güvenlik birimleri tarafından,
eğiticilerin Ek-1’deki eğitim programında yer alan konulara göre uzmanlık alanları dikkate alınarak belirlenmesi kaydıyla verilir.


İlgili yönetmeliğe göre uzmanı olmadığınız bir iş yerinin çalışanlarına verdiğiniz eğitim geçerli değildir.
 

okhan

Paylaşımcı Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
4 Eyl 2012
Mesajlar
244
Tepki puanı
120
Medeni hal
Evli
Meslek
Uzman (A)
ÇALIŞANLARIN İŞ SAĞLIĞI VE GÜVENLİĞİ EĞİTİMLERİNİN USUL VE ESASLARI HAKKINDA YÖNETMELİK

DÖRDÜNCÜ BÖLÜM
Eğitimin Verilmesi ve Belgelendirilmesi

Eğitimi verebilecek kişi ve kuruluşlar
MADDE 13 – (1) Çalışanların iş sağlığı ve güvenliği eğitimleri;
a) İşyerinde görevli iş güvenliği uzmanları ile işyeri hekimleri tarafından,
b) İşçi, işveren ve kamu görevlileri kuruluşları veya bu kuruluşlarca kurulan eğitim vakıfları ve ortaklaşa oluşturdukları eğitim merkezleri, üniversiteler, kamu kurumlarının eğitim birimleri, kamu kurumu niteliğindeki meslek kuruluşları ile Bakanlıkça yetkilendirilmiş eğitim kurumları ve ortak sağlık ve güvenlik birimleri tarafından,
eğiticilerin Ek-1’deki eğitim programında yer alan konulara göre uzmanlık alanları dikkate alınarak belirlenmesi kaydıyla verilir.


İlgili yönetmeliğe göre uzmanı olmadığınız bir iş yerinin çalışanlarına verdiğiniz eğitim geçerli değildir.


Bu kadar net, cevap için elinize sağlık
 

eren-ahmet

Çalışkan Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
29 Kas 2012
Mesajlar
142
Tepki puanı
182
Medeni hal
Evli
Meslek
Uzman (A)
Güzel Dostum,
Çalışkan üyeliği falan geçiniz, Estafurullah, öğreteceğimiz bir şey yok, ancak 15 Mayıs diye bahsettiğin yönetmelik ne yönetmeliği bir baksan ve risk değerlendirmesi ile ne alakası var diye kendine sorsan yeterli. Kısacası mevzuata bakmadan birbirinize sormak olmaz, değil çalışkan üye feriştahı gelsin itimat etmeye lüzum yok, önce mevzuattır ilk itimat edilmesi gereken. Bir yönetmeliği okumanız yeterli. Bazı mevzuatlar yetersizdir, işte o zaman fikir alışverişi, mütalaalar yapılabilir.

Berkay bey,

burada tartışılan sadece eğitim ile ilgili mevzuat değil
eğitim konusunu yukarıda okuduysanız risk değerlendirmesi konusuna ben bağladım yeni uzman arkadaşları işverenler karşısında zor duruma düşürmemek için

çünkü sizin de bildiğiniz gibi sadece risk değerlendirmesi yapmak yükümlülüğü ortadan kaldırmıyor eğitiminde verilmesi gerekiyor ki bireysel uzman eğitim veremiyor yukarıda fikir alışverişi ve mütalalar yapabiliriz dediğiniz yer bence tam da burası olmalı
ayrıca yine yukarıdaki yazımda yeni uzman arkadaşlara şu hatırlatmayı yapmak istedim
mevzuatı bilmeyen özellikle küçük işletme sahipleri risk değerlendirmesini yaptırınca yükümlülükleri bitmiş zannedip dosyayı alıp çekmecelerine koyuyorlar uzman arkadaşlarda eğitim kısmında ama bilinçli ama bilinçsiz bahsetmiyorlar sonrasında o işletme sahibinin ya bu işi bilen yada yaptırırken öğrenmiş bir arkadaşı ya komşusu akrabası yada kendisi bir şekilde öğrendiği zaman tekrar geriye dönerek uzmanın üzerine çullanıyor biran önce gelip eğitimide vermesini istiyorlar

bu konuda size yaşanmış ve bildiğim sayısız örnek verebilirim

hatta risk değerlendirmesi yapanlar dikkat adlı konu başlığında daha vahim bir olaydan bahsettim sanayi sitesi girişindeki bir büfeci yanına bir uzman alarak tüm sanayinin risk değerlendirmesini 100 tl ye ( tüm çalışma 5 sayfa) yapıyor denetimde cezalar yenince büfeciyi linç ediyorlarmış her yerde de uzmanı arıyorlarmış

bireysel risk değerlendirmesi yapan fatura kesmeli mi
kesecekse nasıl
eğitim vermeli mi
verecekse nasıl

bu konudaki görüşlerinizi bekliyoruz
 

Sezer Kurgun

Aktif Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
18 Eyl 2013
Mesajlar
80
Tepki puanı
12
Medeni hal
Belirtilmedi
Meslek
Uzman (B)
ÇALIŞANLARIN İŞ SAĞLIĞI VE GÜVENLİĞİ EĞİTİMLERİNİN USUL VE ESASLARI HAKKINDA YÖNETMELİK

DÖRDÜNCÜ BÖLÜM
Eğitimin Verilmesi ve Belgelendirilmesi

Eğitimi verebilecek kişi ve kuruluşlar
MADDE 13 – (1) Çalışanların iş sağlığı ve güvenliği eğitimleri;
a) İşyerinde görevli iş güvenliği uzmanları ile işyeri hekimleri tarafından,
b) İşçi, işveren ve kamu görevlileri kuruluşları veya bu kuruluşlarca kurulan eğitim vakıfları ve ortaklaşa oluşturdukları eğitim merkezleri, üniversiteler, kamu kurumlarının eğitim birimleri, kamu kurumu niteliğindeki meslek kuruluşları ile Bakanlıkça yetkilendirilmiş eğitim kurumları ve ortak sağlık ve güvenlik birimleri tarafından,
eğiticilerin Ek-1’deki eğitim programında yer alan konulara göre uzmanlık alanları dikkate alınarak belirlenmesi kaydıyla verilir.


İlgili yönetmeliğe göre uzmanı olmadığınız bir iş yerinin çalışanlarına verdiğiniz eğitim geçerli değildir.


işyerin de görevli iş güvenliği uzmanları derken

işyeri ile sözleşme yapıp bir kaç gün onlar tarafından sigortalı gözükseniz sanırım bir sorun olmaz anladığım kadarıyla
 

Gamze

TÜİSAG Yönetim Yardımcısı
Yönetim Yard.
Katılım
17 Eki 2012
Mesajlar
3,283
Tepki puanı
3,334
Medeni hal
Evli
Meslek
Uzman (C)
işyerin de görevli iş güvenliği uzmanları derken

işyeri ile sözleşme yapıp bir kaç gün onlar tarafından sigortalı gözükseniz sanırım bir sorun olmaz anladığım kadarıyla


Aslına bakarsanız olmaz gibi görünüyor ama şöyle bir durum var.

ÇALIŞANLARIN İŞ SAĞLIĞI VE GÜVENLİĞİ EĞİTİMLERİNİN USUL VE ESASLARI HAKKINDA YÖNETMELİK
ÜÇÜNCÜ BÖLÜM
Eğitim Programlarının Planlanması ve Düzenlenmesi
Eğitim programlarının hazırlanması
MADDE 10 – (1) İşveren, yıl içinde düzenlenecek eğitim faaliyetlerini gösteren yıllık eğitim programının hazırlanmasını sağlar ve onaylar.
(2) Eğitim programlarının hazırlanmasında çalışanların veya temsilcilerinin görüşleri alınır.
(3) İşe yeni alımlarda veya değişen şartlara göre yeni risklerin ortaya çıkması durumunda yıllık eğitim programlarına ilave yapılır.
(4) İlgili mevzuatın değişmesi veya çalışma şartlarına bağlı olarak yeni risklerin ortaya çıkması halinde yıllık eğitim programına bağlı kalmaksızın çalışanların uygun eğitim almaları sağlanır.
(5) Yıllık eğitim programında, verilecek eğitimlerin konusu, hangi tarihlerde düzenleneceği, eğitimin süresi, eğitime kimlerin katılacağı, eğitimin hedefi ve amacı hususlarına yer verilir.
Eğitim süreleri ve konuları
MADDE 11 – (1) Çalışanlara verilecek eğitimler, çalışanların işe girişlerinde ve işin devamı süresince belirlenen periyotlar içinde;
a) Az tehlikeli işyerleri için en az sekiz saat,
b) Tehlikeli işyerleri için en az on iki saat,
c) Çok tehlikeli işyerleri için en az on altı saat
olarak her çalışan için düzenlenir.
(2) Birinci fıkrada belirtilen eğitim sürelerinin Ek-1’de yer alan konulara göre dağıtımında işyerinde yürütülen faaliyetler esas alınır.
(3) Eğitim sürelerinin bütün olarak değerlendirilmesi esas olmakla birlikte dört saat ve katları şeklinde işyerindeki vardiya ve benzeri iş programları da dikkate alınarak farklı zaman dilimlerinde de değerlendirilebilir.




Yönetmeliğe göre yıllık eğitim programı hazırlanacak, eğitimler belirli periyotlarla verilecek ve eğitim süreleri dört saat ve katları şeklinde olacak. Şimdi 1 yıllık eğitim programındaki tüm eğitimleri birkaç gün içinde mi vericeksiniz? Bu çok anlamsız oluyor o halde.
 

Gamze

TÜİSAG Yönetim Yardımcısı
Yönetim Yard.
Katılım
17 Eki 2012
Mesajlar
3,283
Tepki puanı
3,334
Medeni hal
Evli
Meslek
Uzman (C)
Berkay Bey yardımınızı rica ediyorum. :)
Yanıldığım konular olabilir, lütfen değerli fikirlerinizi bizimle paylaşır mısınız?
 

Sezer Kurgun

Aktif Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
18 Eyl 2013
Mesajlar
80
Tepki puanı
12
Medeni hal
Belirtilmedi
Meslek
Uzman (B)
Aslına bakarsanız olmaz gibi görünüyor ama şöyle bir durum var.

ÇALIŞANLARIN İŞ SAĞLIĞI VE GÜVENLİĞİ EĞİTİMLERİNİN USUL VE ESASLARI HAKKINDA YÖNETMELİK
ÜÇÜNCÜ BÖLÜM
Eğitim Programlarının Planlanması ve Düzenlenmesi
Eğitim programlarının hazırlanması
MADDE 10 – (1) İşveren, yıl içinde düzenlenecek eğitim faaliyetlerini gösteren yıllık eğitim programının hazırlanmasını sağlar ve onaylar.
(2) Eğitim programlarının hazırlanmasında çalışanların veya temsilcilerinin görüşleri alınır.
(3) İşe yeni alımlarda veya değişen şartlara göre yeni risklerin ortaya çıkması durumunda yıllık eğitim programlarına ilave yapılır.
(4) İlgili mevzuatın değişmesi veya çalışma şartlarına bağlı olarak yeni risklerin ortaya çıkması halinde yıllık eğitim programına bağlı kalmaksızın çalışanların uygun eğitim almaları sağlanır.
(5) Yıllık eğitim programında, verilecek eğitimlerin konusu, hangi tarihlerde düzenleneceği, eğitimin süresi, eğitime kimlerin katılacağı, eğitimin hedefi ve amacı hususlarına yer verilir.
Eğitim süreleri ve konuları
MADDE 11 – (1) Çalışanlara verilecek eğitimler, çalışanların işe girişlerinde ve işin devamı süresince belirlenen periyotlar içinde;
a) Az tehlikeli işyerleri için en az sekiz saat,
b) Tehlikeli işyerleri için en az on iki saat,
c) Çok tehlikeli işyerleri için en az on altı saat
olarak her çalışan için düzenlenir.
(2) Birinci fıkrada belirtilen eğitim sürelerinin Ek-1’de yer alan konulara göre dağıtımında işyerinde yürütülen faaliyetler esas alınır.
(3) Eğitim sürelerinin bütün olarak değerlendirilmesi esas olmakla birlikte dört saat ve katları şeklinde işyerindeki vardiya ve benzeri iş programları da dikkate alınarak farklı zaman dilimlerinde de değerlendirilebilir.




Yönetmeliğe göre yıllık eğitim programı hazırlanacak, eğitimler belirli periyotlarla verilecek ve eğitim süreleri dört saat ve katları şeklinde olacak. Şimdi 1 yıllık eğitim programındaki tüm eğitimleri birkaç gün içinde mi vericeksiniz? Bu çok anlamsız oluyor o halde.


gamze hanım düşünün ki
bir firma size geldi az tehlikeli ve tek sigortalı çalışanı var şimdi bu firma kanunen risk değerlendirmesi vs yaptırmak zorunda ve işçisine eğitim aldırmak zorunda (8 saat) bunun yıllık planı nasıl olmalı çok uzun olmasına gerek var mı yani 4 artı 4 kısa zaman içinde planlayıp yapamaz mıyız
 

Gamze

TÜİSAG Yönetim Yardımcısı
Yönetim Yard.
Katılım
17 Eki 2012
Mesajlar
3,283
Tepki puanı
3,334
Medeni hal
Evli
Meslek
Uzman (C)
gamze hanım düşünün ki
bir firma size geldi az tehlikeli ve tek sigortalı çalışanı var şimdi bu firma kanunen risk değerlendirmesi vs yaptırmak zorunda ve işçisine eğitim aldırmak zorunda (8 saat) bunun yıllık planı nasıl olmalı çok uzun olmasına gerek var mı yani 4 artı 4 kısa zaman içinde planlayıp yapamaz mıyız

Peki bu işyerindeki tek sigortalı çalışan 1 ay sonra işten ayrıldı ve yeni biri işe başladı. O zaman ne olacak? İşveren bu yeni personel için de eğitimleri verdirip tekrar mı size ödeme yapacak? Hiç sanmıyorum. Sezer Bey sanırım bu konu beni aşıyor. :(
 

Sezer Kurgun

Aktif Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
18 Eyl 2013
Mesajlar
80
Tepki puanı
12
Medeni hal
Belirtilmedi
Meslek
Uzman (B)
Peki bu işyerindeki tek sigortalı çalışan 1 ay sonra işten ayrıldı ve yeni biri işe başladı. O zaman ne olacak? İşveren bu yeni personel için de eğitimleri verdirip tekrar mı size ödeme yapacak? Hiç sanmıyorum. Sezer Bey sanırım bu konu beni aşıyor. :(


iyi bir örnek olmuş dediğiniz bunu da düşünerek firmayla genel bir anlaşmaya varmak gerekiyor o zaman
fakat ben osgb de çalışmak istemiyorum o zaman tek alternatif kalıyor firmayla her ayda bir kaç günlük sigortalı gözükecek şekilde hizmet sözleşmesi yapmak
 

Sadi AKSOY

Acemi Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
8 Eyl 2013
Mesajlar
2
Tepki puanı
9
Medeni hal
Evli
Meslek
Uzman (A)
Herkese Günaydın,

Risk analizi ile , eğitim konusunda nasıl bir bağlantı kuruldu, anlamış değilim. Biliyorsunuz ki, risk analizinde eğitime atıfta bulunulmamış. Ayrıca ; Yeni kurulacak olan tehlikeli iş yerleri ( Kansorejen ve mutajen yönden toplumsal tehlike oluşturabilecek işyerleri ), kuruluş aşamasında da risk analizi yapma zorunluğu var.
O zaman eğitim için personel olmadığına göre ; Yapılan Risk analizini, yok mu sayıyoruz.
Eğitime gelince; İşçi sağlığı ve iş güvenliği eğitimi konusunda; iş yerindeki, uzman veya hekim konularında eğitim verebiliyor. Uzman olmadıkları konularda ise; eğitimi dışarıda eğitici belgesi olan eğitmen ve ya eğitim konusunda yetkilendirilmiş kuruluşlardan alınıyor.
İyi çalışmalar.
 

Ankara Mühendis

Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
11 Tem 2013
Mesajlar
7
Tepki puanı
0
Meslek
Uzman (C)
Herkese Günaydın,

Risk analizi ile , eğitim konusunda nasıl bir bağlantı kuruldu, anlamış değilim. Biliyorsunuz ki, risk analizinde eğitime atıfta bulunulmamış. Ayrıca ; Yeni kurulacak olan tehlikeli iş yerleri ( Kansorejen ve mutajen yönden toplumsal tehlike oluşturabilecek işyerleri ), kuruluş aşamasında da risk analizi yapma zorunluğu var.
O zaman eğitim için personel olmadığına göre ; Yapılan Risk analizini, yok mu sayıyoruz.
Eğitime gelince; İşçi sağlığı ve iş güvenliği eğitimi konusunda; iş yerindeki, uzman veya hekim konularında eğitim verebiliyor. Uzman olmadıkları konularda ise; eğitimi dışarıda eğitici belgesi olan eğitmen ve ya eğitim konusunda yetkilendirilmiş kuruluşlardan alınıyor.
İyi çalışmalar.
işin özü olarak şunları sormak istiyorum
1- risk analizi yapmak için misal kırtasiye sigortalı gözükmek gerekiyormu evetse nerde gözükcez analiz yaptığımız yerdemi
2- eğitim verme yetkimiz varmı kırtsiye çalışanına
3- acil durum planı ve diğer uygulamalardada sadece uzman imzasıyla yapılabilinirmi
4-diğelimki yaptık bitti analiz devamındada kontrol takip etmek yasal yükümlülüğümüzmü
tşkler...
 

H. Berkay Yalçın

Paylaşımcı Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
18 Nis 2012
Mesajlar
273
Tepki puanı
796
Meslek
İş Veren
burada tartışılan sadece eğitim ile ilgili mevzuat değil
eğitim konusunu yukarıda okuduysanız risk değerlendirmesi konusuna ben bağladım yeni uzman arkadaşları işverenler karşısında zor duruma düşürmemek için

çünkü sizin de bildiğiniz gibi sadece risk değerlendirmesi yapmak yükümlülüğü ortadan kaldırmıyor eğitiminde verilmesi gerekiyor ki bireysel uzman eğitim veremiyor yukarıda fikir alışverişi ve mütalalar yapabiliriz dediğiniz yer bence tam da burası olmalı
ayrıca yine yukarıdaki yazımda yeni uzman arkadaşlara şu hatırlatmayı yapmak istedim
mevzuatı bilmeyen özellikle küçük işletme sahipleri risk değerlendirmesini yaptırınca yükümlülükleri bitmiş zannedip dosyayı alıp çekmecelerine koyuyorlar uzman arkadaşlarda eğitim kısmında ama bilinçli ama bilinçsiz bahsetmiyorlar sonrasında o işletme sahibinin ya bu işi bilen yada yaptırırken öğrenmiş bir arkadaşı ya komşusu akrabası yada kendisi bir şekilde öğrendiği zaman tekrar geriye dönerek uzmanın üzerine çullanıyor biran önce gelip eğitimide vermesini istiyorlar

bu konuda size yaşanmış ve bildiğim sayısız örnek verebilirim

hatta risk değerlendirmesi yapanlar dikkat adlı konu başlığında daha vahim bir olaydan bahsettim sanayi sitesi girişindeki bir büfeci yanına bir uzman alarak tüm sanayinin risk değerlendirmesini 100 tl ye ( tüm çalışma 5 sayfa) yapıyor denetimde cezalar yenince büfeciyi linç ediyorlarmış her yerde de uzmanı arıyorlarmış

bireysel risk değerlendirmesi yapan fatura kesmeli mi
kesecekse nasıl
eğitim vermeli mi
verecekse nasıl

bu konudaki görüşlerinizi bekliyoruz


Merhabalar,
Bazı sebeplerden dolayı aslına bakarsanız yazmaya artık sıcak bakmıyorum. Ancak belirttiğiniz konular da mühim.
Geçtiğimiz gün bir arkadaşımız bazı sorular sormuştu. Ona özelden göndermiştim. Hemen hemen aynı sorular, aynı şekilde kopyalayıp biraz ekleyip sizlere ileteyim.

1. Risk analizinin yanında, acil durum eylem planı ve eğitimde mi vermem gerekiyor?
Sizin bileceğiniz şeydir, ayrı teklif yapabilirsiniz. Gereklilik 6331'den dolayıdır. 6331'de geçmiş Ocak ayından itibaren zorunluluklar var. Nedir onlar, eğitim, sağlık gözetimi, risk değerlendirmesi, acil durum eylem planları vs. Yaptırmak zorunlu mu? Evet, ama bunu kim yapmak zorunda? Siz değil, işveren. İşverene bu konu hakkında muhakkak bilgi verin, hatta teklif de geçin. Bunu unutmayın. Siz işverene yasal iş sağlığı ve güvenliği ile ilgili yükümlülükleri anlatın.Teklifleri saklayınız. Risk değerlendirmesi danışmanlığı olarak da makbuzu keserken de kendisine verin.

Ha bu arada eğitimleri de kafanıza göre veremezsiniz. Hepsini yönetmeliklere göre yaparsınız. Bakıyorum forumlarda "Temel iş sağlığı ve güvenliği eğitimi" diye birşey ağızlarda sakız olmuş.. Bana bir tane bu başlıkta bir eğitim gösterin yönetmeliklerde.. Böyle bir şey yoktur. Ancak vereceğiniz sertifikada tanımlarsanız o zaman anlam kazanır. Nasıl tanımlanır? "Temel İş Sağlığı ve Güvenliği Eğitimi, 15/05/2013 tarihindeyayınlanan ”ÇalışanlarınİşSağğıveGüvenliğiEğitimlerininUsulveEsasları HakkındaYönetmelik” hükümlerindeyer alan tüm konularıkapsayacakşekildedüzenlenmiştir." diye tanımlarsanız o zaman anlam kazanabilir. Yoksa Temel İş Sağlığı ve Güvenliği Eğitimi diye bir eğitim yoktur. Genelde yapılan bir hatadır. Denetimlerde de çok sorulmaz gerçi ama doğrusu budur. Bunu neden anlatıyorum, çünkü mevzuatı kullanırken veya mevzuat ile beraber çalışırken her cümlenin bir anlamı olmalıdır, ezbere kafanıza göre sertifika dahi veremezsiniz.
Bir soru da benden olsun, bahsi geçen eğitim konularının hepsini bir İş Güvenliği Uzmanı verebilir mi?
Veremez. İş Güvenliği uzmanı ve İş Yeri Hekimi de yeter mi? Yetmez.. Neden yetmez. Yönetmelikte diyor ki "Eğiticilerin Ek-1’deki eğitim programında yer alan konulara göre uzmanlık alanları dikkate alınarak belirlenmesi kaydıyla verilir." Tahliye ve Kurtarma konusunda uzman mısınız diye sorarım İş Güvenliği Uzmanlarına.. Değilsiniz. İş Güvenliği Uzmanları Görev Yetki Sorumlulukları Yönetmeliğine bakarsanız der ki "acil durum planlarının hazırlanması çalışmalarına katılmak, bu konuyla ilgili periyodik eğitimlerin ve tatbikatların yapılmasını ve acil durum planı doğrultusunda hareket edilmesini izlemek ve kontrol etmek." Yani eğitim verir demiyor, eğitim ve tatbikatların yapılmasını izler, kontrol eder diyor. Kısacası bu eğitimleri ve tatbikatları planlarız, tanzim ederiz. Eğitim verecek ilgili bir sertifikası olan uzman kişi veya kurumdur, mesela İtfaiye Eğitim Şube Müdürlüğü..



Dışarıdan bireysel bir uzman eğitim verebilir mi?
Eğitim usul esasları yönetmeliğine (15.05.2013) göre veremezsiniz. Ama çok net söylüyorum, skandal bir yönetmeliktir bu. Eğitim verirsin veremezsin konusu için demiyorum. Yönetmeliği tamamen okursanız eğitim sürelerinden tutun da, eğitimin nasıl verileceğine kadar nereden tutsanız elde kalır. Mesela bir eğitim seansı en az 4 saat ve katı kadardır. 4 saat olması zaten Türkiye gerçeğiyle örtüşmemektedir, hangi fabrika üretimini durdurup en az 4 saat eğitim verecektir. Bir de mesela 5 saat eğitim de kabul edilmiyor, ya 4 saat olacak ya da 8 saat olacak, tövbeler tövbesi..
İş müfettişlerine sorduğumda ise gülümsediler. Böyle olacak diyorlar. İş Sağlığı ve Güvenliğinde eğitimler şantiyelerde her gün olmalıdır (toolbox deriz). Fabrika veya diğer işletmelerde ise aylık veya haftalık planlamalarla düzenlenmelidir. Böyle yönetmelik varsa ben tanımıyorum, unutmayın yönetmelikler asgari kuralları belirler, bunların üzerine (pozitif) çıkmak uzmanların bence zorunluluğudur. Yüksekte çalışma yapı işleri yönetmeliğinde 3 metre diye sizler 3 metrede emniyet kemeri takmak zorunludur dersek naneyi yedik demektir.

Eğitim verebilir misiniz konusuna gelirsem de, bir kere bu eşitlik ilkesine aykırıdır. İki tür eşitlik vardır, biri Nispi Eşitlik, diğeri de Mutlak Eşitlik. Mutlak eşitlik din, dil, ırk, cinsiyet, renk, düşünce vs.. konularında eşitliği belirtir. Nispi eşitlik ise, aynı durumda bulunan kişilerin aynı işleme tabi tutulmasıdır. Bir kere yönetmelikte geçen sadece OSGB'lerdeki İş Güvenliği Uzmanların eğitim verebilmesi nispi olarak eşitlik ilkesine aykırıdır. "Hiçbir kişiye, aileye, zümreye veya sınıfa imtiyaz tanınamaz." Çok nettir. OSGB'de olan bir İş Güvenliği Uzmanı Clark Kent gibi birşey değildir ki, telefon kulübesine girince Süpermene, OSGB'ye girince süper uzmana falan dönüşsün.. Bildiğin uzmandır işte. Gelin görün ki, yönetmelik böyle yazmış.. Bireysel olarak eğitim verirseniz ne olur, yarın bir gün bir iş müfettişi gelir denetim yapar, OSGB veya bir eğitim kurumu kaşesini göremez, işverenin başını ağrıtır. İşveren de sizin. Gereği yok, eğitim konusunu OSGB'lere paslayın.



2.Danışman konumunda olduğumuz için imza atmamız gerekli değil deniliyor sanırım?
Evet. Çünkü o iş yerinin iş güvenliği uzmanı değilsiniz, İSG Katipte sözleşmeniz de yok. Ama RD Ekip danışmanı olarak imza atabilirsiniz.

3.Bakanlığın yayınladığı kontrol listesini bir risk analizi olarak görmüyor ve birkaç çalışanı olan küçük bir bakkal da olsa ayrıntılı bir risk analizi(örneğin matris yöntemiyle) yapılmalıdır diyorsunuz sanırım?
Onlar RD değil, rehberdir.

4.İmza atmayınca makbuz kesmek gibi bir sorunumuz da olmuyor sanırım?
İmza atmak önemli değil, Siz para alıyorsanız makbuz kesmelisiniz. Vergilendirmelisiniz. Bir muhasebeciniz olmalı. Serbest Meslek Makbuzu kesmeniz gerekmektedir. Faturasız iş yapsak olur mu diye soruyorlar.. Arkadaşım sizler İş Güvenliği Uzmanısınız, pazarcı değilsiniz, kaynağınız mevzuattır, kanunlardır, yönetmeliklerdir. Yasalara, kanunlara riayet etmemek bir kenara vergi kaçırmayı aklınızdan geçirmek yaptığınız işin niteliğini bilmemektir. Burda ben etik ahkamlığı da yapmıyorum. Sordunuz ben söylüyorum.

5.Bir de isg-katipe üyeyseniz ve onun sizi uzman olarak atamadığı bir işyerine imza atıp risk analizi yapamazsınız diye bir yorum okudum bu konuda bir bilginiz var mı?
RD'ye İş Güvenliği Uzmanı olarak imza atamazsınız ve danışman iseniz RD ekibinden değil, RD Ekibine danışmansınızdır. Sizler hayatınızda bir defa 2 saat gördüğünüz bir işletmeye, bir fabrikaya risk değerlendirmesi yapamazsınız, ancak şöyle olur, sahayı gezerseniz, görebildiklerinizi yazar ekibe toplantıda örnek olarak sunarsınız ve ekibe RD nin güncel kalması için uyarırsınız, işveren destek personeli çalışan temsilcisi vs. RD'den ve aksiyonlarından sorumludur, Yönetmeliği de bir kenara koyun, siz 2 saatlik saha turunuzla nasıl sorumlu olabilirsiniz ki, siz nasıl yapılacağını örnek RD ile anlatırsınız yani ekibe destek verirsiniz, RD yönetmeliği 6. madde 2. bent. Eğer o iş yerinin sözleşmeli personeli iseniz zaten ekiptensinizdir. Sizin bireysel olarak işverene asıl sattığınız şey risk değerlendirmesi raporu değil risk değerlendirmesinin nasıl yapılacağını anlatan risk değerlendirmesi prosedürüdür. Dolayısıyla risk değerlendirmesi prosedürünü iyi hazırlamanız gerekmektedir. Bu prosedür için en iyi kaynak bugüne kadar en iyi hazırlanan yönetmeliklerden biri olan Risk Değerlendirmesi Yönetmeliği'dir. Yönteminizi de şekillerle, 'screenshot'larla bu prosedürde sanki bir gerizekalıya anlatırmış gibi detaylarıyla anlatmanızda fayda vardır. Bazı arkadaşlar kompleks yapıp ne yani bizim hiç bir sorumluluğumuz olmayacak mı diyor. Ben sorumluluktan bahsetmiyorum, yönetmelik ne yazmışsa onu anlatıyorum. Yönetmelik 29 Aralık'ta yayınlanmış. 10 Ay geçmiş bir açıp okuyup kafa yormak yerine risk değerlendirmesi yapar geçerim paramı alırım derdinde olmaları yönetmelikte yazılanları değiştirmemektedir. Bu arada bir not, kanuna ve yönetmeliklere baktığınızda Risk Analizi diye birşey artık yoktur, risk değerlendirmesidir, çok önemli mi? önemini boş verin, aklınızda olsun da..

Selamlar.
 
Üst
!!! Reklam Engelleyici Tespit Edildi !!!

Reklam Engelleyici Kulladığınız Tespit Edildi !

Sitemiz geçimini reklam gelirlerinden kazanmaktadır. Bundan dolayı Ad Block gibi reklam engelleyicilerin kullanılmasına izin verilmemektedir. Anlayış göstererek bu site için reklam engelleyicinizi devredışı bıraktığınız için şimdiden teşekkür ederiz.

Devredışı bıraktım, siteyi gezmeye devam edebilirim.