Tartışma : İş Güvenliği Uzmanlarının Görev, Yetki, Sorumluluk Ve Eğitimleri Hakkında Yönetmelik

[muratevlice]

Merhaba Arkadaşlar

Hepimize hayırlı olur umarım. Yönetmelikte Madde 5 ve 6 nın yürürlükten kaldırılması konusunda düşünceleriniz nelerdir.?

Yürürlükten kalkan maddeler İSG Hizmetleri Yönetmeliğinde mevcut. Muhtemelen ayrı iki yönetmelikte bulunmaması düşüncesi ile kaldırılmıştır.

 

[NEGATOSKOP]

İyi tarafları da var. İş arayan bir çok uzman için istihdam şansı doğacak. Kısmi zamanlı çalışılan firmalar tam zamanlıya geçmek zorunda kalacak...
uzman ücretlerinin değişeceğini düşünmüyorum şöyle ki zaten komik rakamlar dönüyordu daha ne kadar komik rakamlar olabilir hayal edemiyorum açıkçası.

 

[güncel]

MADDE 3 – Aynı Yönetmeliğin 7 nci maddesine aşağıdaki fıkra eklenmiştir.

“(5) İşveren, bu Yönetmelikte belirtilen zorunlu çalışma sürelerine bağlı kalmak şartıyla işyerinin tehlike sınıfına uygun olarak görevlendirilmesi zorunlu olan en az bir iş güvenliği uzmanının yanında, Kanunda ve Yönetmelikte belirtilen esas sorumluluklar saklı kalmak kaydıyla iş güvenliği uzmanına yardımcı olmak üzere, iş güvenliği uzmanlığı belgesine sahip ve işyerinin tam süreli sigortalı çalışanları arasından iş güvenliği uzmanı görevlendirmesi yapabilir.”
Yukarıda anlatılmak istenen nedir?
3 tane iş güvenliği uzmanı çalışması gereken bir işletmede 1 tane uzman görevlendirilecek,2 adet de asıl işi mühendislik olan fakat igu sertifikası bulunan personelde asıl işinin yanında iş güvenliğine yardımcı mı olacak?
Yoksa 3 tane iş güvenliği uzmanı çalışması gereken bir işletmede 3 uzman görevlendirilip istenirse asıl işi mühendislik olan fakat igu sertifikası bulunan personelde asıl işinin yanında iş güvenliğine yardımcı mı olacak ?
Anlayabilen birisi bir yardımcı olursa sevinirim.

bir kerede açık açık yazsalar da anlasak buna benzer bir sürü muallak olan maddeler var diğer yönetmeliklerde

 

[trapezuslu]

Bugün bir kaç farklı forumda da bu yönetmelikle ilgili yorumları okudum. Bizimkisi stockholm sendromuna dönmüş
Bugüne kadar reel olmayan sürelerle iş güvenliği uzmanlığı yapıyormuş rolü altında o firmadan bu firmaya savrulan birçok arkadaşımız vardı. Ve bu onların bilgisizliğinden, tecrübesizliğinden değil sistemin reel olmayan sürelerindendi.
Bakıyorum biz güçlüyü savunur olduk, aslolan olması gerekeni savunmak ve savaşmaktır. Yoksa herşeye eyvallah diyelim, gelen vursun giden vursun. İşverende sonuçta senin benim gibi insan, bir yerden sonra anlayacaktır.
Bir de merak ediyorum. Türkiye ortalaması C sınıfı bir İş Güvenliği Uzmanı arkadaşımıza OSGB' ler 1500 civarı bir ücret veriyor. Ne yapacaklar asgari ücretin neredeyse 1000 lira olduğu ülkemizde 750 tl ücret mi verecekler.

 

[Ediz U.]

Bugün bir kaç farklı forumda da bu yönetmelikle ilgili yorumları okudum. Bizimkisi stockholm sendromuna dönmüş
Bugüne kadar reel olmayan sürelerle iş güvenliği uzmanlığı yapıyormuş rolü altında o firmadan bu firmaya savrulan birçok arkadaşımız vardı. Ve bu onların bilgisizliğinden, tecrübesizliğinden değil sistemin reel olmayan sürelerindendi.
Bakıyorum biz güçlüyü savunur olduk, aslolan olması gerekeni savunmak ve savaşmaktır. Yoksa herşeye eyvallah diyelim, gelen vursun giden vursun. İşverende sonuçta senin benim gibi insan, bir yerden sonra anlayacaktır.
Bir de merak ediyorum. Türkiye ortalaması C sınıfı bir İş Güvenliği Uzmanı arkadaşımıza OSGB' ler 1500 civarı bir ücret veriyor. Ne yapacaklar asgari ücretin neredeyse 1000 lira olduğu ülkemizde 750 tl ücret mi verecekler.

Şu anda C sınıfı uzmanlara söylenen fiyatlar 1000-1200 lira... Biz bu rakamı artırmaya çalışırken , bir de 1/1/2016 dan itibaren bir uzman daha az firmaya bakabilecek. Şu anda bile 1000-1200 lira verilen uzmana , işi azaldığı zaman kaç para verilecek? Azalmasa dahi bu fiyatların yükselme ihtimalini bu yönetmelik engellemiş oldu. Gözlerimizi açalım lütfen. Uğraşıp çıkardığınız bu yönetmelik ileride uzmanların itibarını , saygınlığını , sosyal gelir düzeyini düşürecektir. İşverenler , istihdam edeceği uzman sayısının artmasına hevesli mi olacaklar... Lütfen gerçekleri görelim... Türkiye şartlarındaki uzman arkadaşların sıkıntılarına iyi kulak verelim. Üstten bakmayalım , biraz halka inelim...

 

[ygtr hoca]

MADDE 3 – Aynı Yönetmeliğin 7 nci maddesine aşağıdaki fıkra eklenmiştir.

“(5) İşveren, bu Yönetmelikte belirtilen zorunlu çalışma sürelerine bağlı kalmak şartıyla işyerinin tehlike sınıfına uygun olarak görevlendirilmesi zorunlu olan en az bir iş güvenliği uzmanının yanında, Kanunda ve Yönetmelikte belirtilen esas sorumluluklar saklı kalmak kaydıyla iş güvenliği uzmanına yardımcı olmak üzere, iş güvenliği uzmanlığı belgesine sahip ve işyerinin tam süreli sigortalı çalışanları arasından iş güvenliği uzmanı görevlendirmesi yapabilir.”
Yukarıda anlatılmak istenen nedir?
3 tane iş güvenliği uzmanı çalışması gereken bir işletmede 1 tane uzman görevlendirilecek,2 adet de asıl işi mühendislik olan fakat igu sertifikası bulunan personelde asıl işinin yanında iş güvenliğine yardımcı mı olacak?
Yoksa 3 tane iş güvenliği uzmanı çalışması gereken bir işletmede 3 uzman görevlendirilip istenirse asıl işi mühendislik olan fakat igu sertifikası bulunan personelde asıl işinin yanında iş güvenliğine yardımcı mı olacak ?
Anlayabilen birisi bir yardımcı olursa sevinirim.

İŞvern, atanmış uzman dışında iş yerinde tam süreli (yani aylık 180 saatinin tamamı bağlı) ve C, B, A, uzmanlık belgesi olan personelini İSG-KATİP üzerinden görevlendirme yapabilir. Böylece personelinin C den B ye B den A ya geçişi için gerekli deneyim süresini sağlamış olur. Daha önce bunu yapamazdı tam süreli çalışanın atama için ayıracak saati olmayacaktı. Bu madde iptal edilebilir çünkü 4857 ye aykırı olabilir.(Ayrıca mevzuatta uzmanın en fazla 180 saat çalışması hükmü de var.) Yönetmelik kanuna uygunsuz bulunabilir. (Hoş geldin yeni karmaşa konusu)

 

[ygtr hoca]

İşveren, atanmış uzman dışında iş yerinde tam süreli (yani aylık 180 saatinin tamamı bağlı) ve C, B, A, uzmanlık belgesi olan personelini İSG-KATİP üzerinden görevlendirme yapabilir. Böylece personelinin C den B ye B den A ya geçişi için gerekli deneyim süresini sağlamış olur. Daha önce bunu yapamazdı tam süreli çalışanın atama için ayıracak saati olmayacaktı. Bu madde iptal edilebilir çünkü 4857 ye aykırı olabilir.(Ayrıca mevzuatta uzmanın en fazla 180 saat çalışması hükmü de var.) Yönetmelik kanuna uygunsuz bulunabilir. (Hoş geldin yeni karmaşa konusu)

 

[trapezuslu]

Şu anda C sınıfı uzmanlara söylenen fiyatlar 1000-1200 lira... Biz bu rakamı artırmaya çalışırken , bir de 1/1/2016 dan itibaren bir uzman daha az firmaya bakabilecek. Şu anda bile 1000-1200 lira verilen uzmana , işi azaldığı zaman kaç para verilecek? Azalmasa dahi bu fiyatların yükselme ihtimalini bu yönetmelik engellemiş oldu. Gözlerimizi açalım lütfen. Uğraşıp çıkardığınız bu yönetmelik ileride uzmanların itibarını , saygınlığını , sosyal gelir düzeyini düşürecektir. İşverenler , istihdam edeceği uzman sayısının artmasına hevesli mi olacaklar... Lütfen gerçekleri görelim... Türkiye şartlarındaki uzman arkadaşların sıkıntılarına iyi kulak verelim. Üstten bakmayalım , biraz halka inelim...

Sorumu tekrarlayayım o zaman "Ne yapacaklar asgari ücretin neredeyse 1000 lira olduğu ülkemizde 750 tl ücret mi verecekler."
Birde para tabi önemli ama zaten kötü olan mevcut şartlar siz daha fazla firmaya baktığınızda iyileşebilir gibi bir algınız var sanırım. Öyle olsa idi bundan 3-4 yıl önce 1 firma ile 15000 alan ig uzmanları şu an 70-100 firma ile daha fazla alması gerekmez miydi.
Paradan ziyade ben iş yapıp yapamama noktasında; gerekli, olması gecikmiş ve mümkünse daha fazla sınırlamalarda içermesinden yanayım. Sürelerin artırılması bir artı değil gecikmiş bir düzeltmedir.
Mevcut sürelerle (70-100 firmaya bakarak) ben dört dörtlük ig uzmanlığı yapıyorum diyen arkadaş süpermen değilse yalancıdır. Ancak koşturur, sürünür, başka bir şey yapamaz. Bu da bir dünya gerçeği.

 

[ruayha]

Geçici madde 7'de 12. maddede belirlenen ... diyor
12. madde çalışma saatleri ile alakalı değil, anlayamadım

 

[mujganasya]

hiç kimse fiyatını düşürmesin...

 

[ruayha]

pardon, anladım

 

[Hkn_Erdoğan]

Katılıyorum size levent bey, ilk çıktığında yönetmelik bende Çoğu Osgb batar demiştim. 50 yere bakıyorlar. hiç uğradıkları yok, 1200 tl' ye mühendis çalıştırıyor, çoğu yeni mezun, deneyim diyerek giriyor ve sonu acı oluyor, mahkeme kapıları ile uğraşıyor. Bu iyi oldu bir nebze. Çıta olacak, C sınıfı en az 2500 tl, B sınıfı en az 3500 tl ve A sınıfı en az 4500 tl diyerek, bakın nasıl düzene giriyor sonra, işveren uygunsuzlukları sormaya başlar

 

[Ersin K]

Bende süreleirn uzatılması kişi sayısının düşürülmesine olumlu bakıyorum. OSGB lerin uzman arkadaşlar üzerinden paralar kazanmasına karşıyım. Ayrıca uzmanlık mesleğinin gelişmesi için
1 OSGB ler yerine bireysel uzmanlık ve hekimlik teşvik edilmeli.
2 İş Sağlığı ve güvenliği Genel Müdürlüğü İl müdürlükleri seviyesine indirilmeli resmi kurumları kurum çalışanları özel firmalar ise İl müd bünyesinde organize edilmeli firmalar ücretleri il müdürlüklerine ödemli uzmanlar ücretlerini il müdürlüklerinden almalı
3 Sektörel bazda ise meslek ayrımı yapılmamalı yoksa firma uzmanı hem müh hemde uzman olarak çalıştırır.

 

[recepguner.com]

pardon, anladım

İş güvenliği uzmanları yönetmeliğinin 12. maddesi

 

[Ali Üstün]

Şu anda C sınıfı uzmanlara söylenen fiyatlar 1000-1200 lira... Biz bu rakamı artırmaya çalışırken , bir de 1/1/2016 dan itibaren bir uzman daha az firmaya bakabilecek. Şu anda bile 1000-1200 lira verilen uzmana , işi azaldığı zaman kaç para verilecek? Azalmasa dahi bu fiyatların yükselme ihtimalini bu yönetmelik engellemiş oldu. Gözlerimizi açalım lütfen. Uğraşıp çıkarılan bu yönetmelik ileride uzmanların itibarını , saygınlığını , sosyal gelir düzeyini düşürecektir. İşverenler , istihdam edeceği uzman sayısının artmasına hevesli mi olacaklar... Lütfen gerçekleri görelim... Türkiye şartlarındaki uzman arkadaşların sıkıntılarına iyi kulak verelim. Üstten bakmayalım , biraz halka inelim...

dostum bu nasıl bir bakış açısı anlamakta zorlandım. bu iş arz talep meselesi.. şöyle düşün; ben şimdi 24 saat çalışıyorum ayda. 1.1.2016 dan sonra 80 saate çıkacak. benim gibi herkesin süresi artacak. iş güvenliği uzmanı sayısı belli.. daha fazla ve birden artması beklenemez. peki sayı az ken, talep artacak. iş veren iş güvenliği uzmanı bulamayacak? osgb bulamayacak. peki ne olacak? o zaman nasıl olacakta senin dediğin gibi rakamlar düşecek? hadi ondan vaz geçtim, itibarın düşeceğini nasıl düşündün? baktığın çalışan sayısı azalınca sana daha çok ihtiyaç olacak. bu durumda itibarın artacak. mesela ben 120 kişilik hastaneye bakıyorum. seneye bana ayın yarısını burda geçir diyecekler. yok dicem.. paramı arttırın. hayır deyip beni yollayackalar, şimdi aldıım para ile 120 kişiye bakacak igu blabilecekler mi? yok.. bulamazlar.. peki talep var arz yok. rakam nasıl düşer? açıklarmısın bana lütfen?

 

[baki karaman]

Madde34-(2) Çalışanın ölümü veya maluliyetiyle sonuçlanacak şekilde vücut bütünlüğünün bozulmasına neden olan iş kazası veya meslek hastalığının meydana gelmesinde ihmali yargı kararı ile kesinleşen iş güvenliği uzmanının belgesi altı ay süreyle askıya alınır. Belgesi askıya alınan iş güvenliği uzmanının İSG-KATİP sistemi üzerindeki mevcut tüm sözleşmeleri, askıya alınma sürecinin başlangıcından itibaren herhangi bir işleme gerek kalmaksızın iptal edilir.

Yargının cezalandırdığı uzmanı ayrıca bakanlık ta cezalandırıyor.
Hüküm giyen zaten belli süre haklarını kullanamayacak ayrıca tazminat ve rücü davaları ile karşı karşıya kalacak.
Bu hukukun genel prensiplerine aykırıdır. Bir suç için bir ceza verilir.
Birileri bir de biz vuralım günah keçisine diyor.
(TMMOB ve Tabipler Odası ile yapılan çekişmenin acısı uzmanlardan çıkarılıyor.)

Yönetmeliğin son durumu uzmanlara karşı negatif duygusallığın boyutlarını gösteriyor.
Yıllardır BAKANLIK ADINA TEFTİŞ yapan ve işyerlerinde İSG adına bir adım attıramayanlar, zavallı uzmanı kamçılayarak iş güvenliği yükünü güvenli dünyalara uçurmasını bekliyorlar...

Ölümlü bir iş kazasında ÇSGB İş Teftiş Kurulu Başkanlığı İş Müfettişleri gördükleri kusurlar için bir ceza genellikle noksanlıkları için İşverene ceza yazar. Daha sonra mahkeme (asliye ceza mahkemesi) de kusurlar oranında ceza yazar. Bir zamanlar şahıslara T.C. nodan önce Vergi Kimlik no verilmişti. Sonra T.C. no verildi bir kişiye 2 no verildi. O zaman bunun 2 olmasına anlam veremez ve gereksiz düşünürdüm.Sonra her şahsa vergi kimlik no verilmez oldu. O tarihlerden önce de her eve giden elektrik ve telefon direklerine bakardım ve bu kadar ağacı kesim telefon direği yapacaklarına elektrik direğinden götürüverseler diye düşünürdüm. Şimdi 2 direkte kalkmaya ve yeraltından döşenmeye başladı. Hangisi daha iyi yoruma açık ancak bir değişimler olmakta, aynı Bağ kur, Emekli sandığı ve SSK nın birleşmesi ve en azından bir binadaymış gibi görünmesi ....Söylenecek çok şey var fakat sizler okuyunca çok şeyler hafızanızda canlandı sanırım. Hepimize kolay gelsin Arkadaşlar.

 

[aycan aras]

sürelerin uzaması her iki taraf için kötü oldu. işveren asla fazla ödeme yapmayacak .osgb ler asla fazla ücret veremez mevcut isg uzmanına a sınıfı için 5000 tl verirken aynı uzmanın gideceği işyerlerine 3 tane daha uzman tutması gerekecek hani bunun yol parası altına araç veriyoruz sigortası yemeği maliyeti 7000 geliyor oldu ne güzel iş 5 yere gitsin 7000 masrafı olsun 5 yere fatura kes gelir vergisi öde maliyet 10000 geliyor sadece isg için 5 yerden aylık birin den 2000 tl alınmalı hadi bakayım kim verecek artık 5000 tl yi kusura bakılmasın maaşları yarıya indiririz işverenede belirli bir fark konur bizde kendi müşterimizi sadece aracılık yapıp her iki tarafın yükünü çekeriz ne güzel yaaa bu olmaz belirli sektörler hariç her çok tehlikeli sınıftaki işyerlerine uygulanamaz uygulanmaya kalkılırsa maaşlar yarıya iner şimdi herkes işyerleri azalıyor yeniler işleri paylaşıyorsa maaşlarının yarısınıda üzerindeki firmaları devrettiğine devredecek
işleyişi hepbirlikte göreceğiz.

 

[arda GÜNDÜZ]

Siz sanıyormusunuz ki saatler artınca uzman maaşlarında artacak diye saatleri arttırmaları beni hiç memnun etmedi. Hekim saatini neden artırmadılar sadece uzman saatini mi arttığında kaza sayısı azalacak

Hekim süreside arttı. Yılbaşında yürürlüğe girecek.

 

[recepguner.com]

iş güvenliği uzmanına yardımcı görevlendirilebilir denmiş ?
bu nsl bir madde tavsiye mi emredici hüküm mü

 

[trapezuslu]

sürelerin uzaması her iki taraf için kötü oldu. işveren asla fazla ödeme yapmayacak .osgb ler asla fazla ücret veremez mevcut isg uzmanına a sınıfı için 5000 tl verirken aynı uzmanın gideceği işyerlerine 3 tane daha uzman tutması gerekecek hani bunun yol parası altına araç veriyoruz sigortası yemeği maliyeti 7000 geliyor oldu ne güzel iş 5 yere gitsin 7000 masrafı olsun 5 yere fatura kes gelir vergisi öde maliyet 10000 geliyor sadece isg için 5 yerden aylık birin den 2000 tl alınmalı hadi bakayım kim verecek artık 5000 tl yi kusura bakılmasın maaşları yarıya indiririz işverenede belirli bir fark konur bizde kendi müşterimizi sadece aracılık yapıp her iki tarafın yükünü çekeriz ne güzel yaaa bu olmaz belirli sektörler hariç her çok tehlikeli sınıftaki işyerlerine uygulanamaz uygulanmaya kalkılırsa maaşlar yarıya iner şimdi herkes işyerleri azalıyor yeniler işleri paylaşıyorsa maaşlarının yarısınıda üzerindeki firmaları devrettiğine devredecek
işleyişi hepbirlikte göreceğiz.

Aycan Hanım, OSGB' de çalışıyorsanız veya kısmi zamanlı çalışıyorsanız kaç firmaya bakıyorsunuz? Mümkünse de çalışan sayılarını verir misiniz?