Tartışma : Risk Analizlerini Düzgün Yapın

[Hakan ERDOĞAN]

özellikle nette dolaşan yada piyasada inceleme fırsatı bulduğum risk anzlizleri facia.

arkadaşlar her zaman diyorum işi bilmeyen risk analizi yaparsa olacağı bu.mesleki ihtisaşlama önemli.

öte yandan hazır bulunuşçuluk yapmayın.lütfen neresinin risk analizini yapacaksanız ona göre biraz netten araştırın.

örneğin acil servis için yaparken işi bilmeyen uzman temizliğe ergonomiye sarılır.ve malesef paylaşılan yada gördüğüm analizler böyle.onlarda gerekli ama ,

*acil servilerle ilgili yönetmeliklere
*kullanılan malzemelere
*çalışma sitemine
*tıbbi atık yönetmeliğine vb bakın

saçma sapan risk analizlerini görünce çok sinirleniyorum.internetten biraz araştırın


Resüsitasyon odası nedir?kpr nedir,gözlem odası nedir?vakum cihazı nedir?Hasta Başı Test Cihazları nedir,pediartik doz nedir vb .araştırısanız bulursunuz.

aynı şekilde döküm fabrikasını yapan arkadaş makine ile ilgili yönetmeliklere bak lütfen.frezedeki tehlike ve risk tornadakiyle aynı mı?makine makine risklere bak.

elinizde internet var.gittiğiniz firmadaki makineler,aletler,çalışma sistemiine bakıp araştırıp hazırlayın.risk analizi 10 dk yapılmaz.ondan sonra kalitden bahsediliyor.

ondan sonra yaptığınız çalışma ergonomi ve hijyenden öteye geçmez.sonra ücretler düşük.böyle copy paste uzmanlar oldukça daha çok ağlarız..araştırmacı olun biraz.

gerçekten bunları gördüğümden sinirliyim.kimseyi kırmak gibi bir niyetim yok.

 

[AKIN ÇOBN]

özellikle nette dolaşan yada piyasada inceleme fırsatı bulduğum risk anzlizleri facia.

arkadaşlar her zaman diyorum işi bilmeyen risk analizi yaparsa olacağı bu.mesleki ihtisaşlama önemli.

öte yandan hazır bulunuşçuluk yapmayın.lütfen neresinin risk analizini yapacaksanız ona göre biraz netten araştırın.

örneğin acil servis için yaparken işi bilmeyen uzman temizliğe ergonomiye sarılır.ve malesef paylaşılan yada gördüğüm analizler böyle.onlarda gerekli ama ,

*acil servilerle ilgili yönetmeliklere
*kullanılan malzemelere
*çalışma sitemine
*tıbbi atık yönetmeliğine vb bakın

saçma sapan risk analizlerini görünce çok sinirleniyorum.internetten biraz araştırın


Resüsitasyon odası nedir?kpr nedir,gözlem odası nedir?vakum cihazı nedir?Hasta Başı Test Cihazları nedir,pediartik doz nedir vb .araştırısanız bulursunuz.

aynı şekilde döküm fabrikasını yapan arkadaş makine ile ilgili yönetmeliklere bak lütfen.frezedeki tehlike ve risk tornadakiyle aynı mı?makine makine risklere bak.

elinizde internet var.gittiğiniz firmadaki makineler,aletler,çalışma sistemiine bakıp araştırıp hazırlayın.risk analizi 10 dk yapılmaz.ondan sonra kalitden bahsediliyor.

ondan sonra yaptığınız çalışma ergonomi ve hijyenden öteye geçmez.sonra ücretler düşük.böyle copy paste uzmanlar oldukça daha çok ağlarız..araştırmacı olun biraz.

gerçekten bunları gördüğümden sinirliyim.kimseyi kırmak gibi bir niyetim yok.

Hakan Bey, yazınız için sağolun.. Aylardan beri ben de aynı cümleleri savunuyorum.. Böyle kopyala yapıştır olduğu sürece kaliteden, özveriden, insan güvenliğinden filan bahsedilemez.. Formlarda aylardan beri konuşulan şeyler, ücretler, kopyala yapıştır risk değerlendirmeleri... Ne kadar güvensiz ve bilinçsiz insanlar uzman olmuşlar!!! ( İşini hakkaniyetiyle yapanlar üzerine alınmasınlar.) Dediğim gibi, uzmanlık belgelerini leblebi çekirdek gibi dağıttılar.. Hem kalite azaltıldı, hemde alacağımız ücretler.. Açıkçası sıkıldım bunları yazmaktan... Herkes tutturmuş bir yol gidiyor, baksanıza diplomaları kiraya bile çıkarmışlar uyanık arkadaşlar.. Yazık, çok yazık...

 

[Raptor]

Risk analizleri nasıl yapılır; bilinen bir gerçek 5 adımda:
1. Tehlikelerin belirlenmesi
2. Tehlikelerin bertaraf yollarının belirlenmesi
3. Geçmiş kayıtlara, teknik raporlara vs bakılarak olasılıkların belirlenmesi
4. Ramak kala, kaza raporları incelemeleri ile tedbirlerin belirlenmesi
5. Hangi metodla yazıya dökülecek ise olasılık/şiddet ilgisinin metoda göre belirlenmesi

Bunları sahayı dolaşmadan, çalışanlar ile görüşmeden teknik raporları okumadan yapan/yapmaya çalışan kişi yada kişilere İŞ GÜVENLİĞİ UZMANI denilemez.

Risk değerlendirmesi raporunda öngörülmeyen bir tehlikeden sorumlu olacağını bilmeyen kişi yada kişilere İŞ GÜVENLİĞİ UZMANI denilemez.

Belirlediği bertaraf yollarını sahada denetlemeyen ve denetlemesi gerektiğini bilmeyen kişi yada kişilere İŞ GÜVENLİĞİ UZMANI denilemez.

OSGB lerde (İşini sağlam yapanları tenzih ederim) bu iş check list (İSGGM lüğünün yayınladıkları hariç, ki onlarda genel bazı eklemelerin yapılması şart ) ile yapılan Risk değerlendirmelerine imza atmanın kendisi başı başına bir tehlikedir.

Saygılar

 

[Hakan ERDOĞAN]

Risk analizleri nasıl yapılır; bilinen bir gerçek 5 adımda:
1. Tehlikelerin belirlenmesi
2. Tehlikelerin bertaraf yollarının belirlenmesi
3. Geçmiş kayıtlara, teknik raporlara vs bakılarak olasılıkların belirlenmesi
4. Ramak kala, kaza raporları incelemeleri ile tedbirlerin belirlenmesi
5. Hangi metodla yazıya dökülecek ise olasılık/şiddet ilgisinin metoda göre belirlenmesi

Bunları sahayı dolaşmadan, çalışanlar ile görüşmeden teknik raporları okumadan yapan/yapmaya çalışan kişi yada kişilere İŞ GÜVENLİĞİ UZMANI denilemez.

Risk değerlendirmesi raporunda öngörülmeyen bir tehlikeden sorumlu olacağını bilmeyen kişi yada kişilere İŞ GÜVENLİĞİ UZMANI denilemez.

Belirlediği bertaraf yollarını sahada denetlemeyen ve denetlemesi gerektiğini bilmeyen kişi yada kişilere İŞ GÜVENLİĞİ UZMANI denilemez.

OSGB lerde (İşini sağlam yapanları tenzih ederim) bu iş check list (İSGGM lüğünün yayınladıkları hariç, ki onlarda genel bazı eklemelerin yapılması şart ) ile yapılan Risk değerlendirmelerine imza atmanın kendisi başı başına bir tehlikedir.

Saygılar

kesinlikle haklısınız...iskele,boya ve izalasyon grubların grup şefliğini yaptım rusyada.80 metreye iskele kurdurduğumu bilirim -45 derecede..riskleri yaşadım gördüm.şimdi sormak lazım alakasız meslekten A olmuş ve inşaatta bu işi yapan şahsa risklerin farkındamısın?konuyu biliyormusun?öyle diploma kiralıyarak A olunca bu işler olmaz farkındamısın?
ama gel görki osgbler yada firmalar bizim ülkemizde evrak memuru,yasal zorunluluk olarak görüyor bu işi.
daha çok fırın ekmek yememiz lazım

 

[muratdurmus]

Kesinlikle katılıyorum, yapılan risk analizleri çok yüzeysel yapılıyor çünkü kısa sürede mucize isteniyor. Hele acil durum eylem planları okadar basit ve yüzeysel ki anlatamam. Kalite işte burada ortaya çıkıyor gerçekten işini düzgün yapanlar zamanla sıyrılacak ve profesyonel olacaklar.

 

[experience]

ben özel sektörde 10 yıl çalışmış, 6 yıldır da devlete ait bir tesiste çalışan bir mühendisim ve aynı zamanda 2 yıldır da tesisin İG uzmanlığını yapıyorum.Bu kadar tecrübeye rağmen risk analizlerine başlayalı 1 yıl oldu ve hala bitiremedim.Bizim başka ildeki bir tesisimiz risk analizini OSGB ye yaptırmış 10.000 TL karşılığında.Geçenlerde inceleme fırsatı buldum ve analiz hakkında söyleyebileceğim tek şey bunun bir analiz değil yalnızca formalite icabı hazırlanmış kağıt parçaları olduklarıdır.Hem de 1 haftada teslim edilmiş.İmzası olan hiç bir tesis personeli risk analizinin oluşturulması sürecinde bulunmamışlar,hiç okumamışlar bile.Risk analizinin kendisinden ziyade hazırlanış,tesise sunuluş ve kabul süreci facia.Malesef işin bilincindeki arkadaşlarımızın sayısı çok az.Geçen gün B sınıfı bir arkadaşım 5 000 TL maaşla yaparken bu işi OSGB den ayrıldı.Ücretten ziyade OSGB nin çalışma sistemi ve para kazanma hırsının yakın bir zamanda başına bela açacağından korktu.Yani aynı çalışma biçimiyle 20000 TL de verseler çalışamayacağını söyledi.Ben sadece 2 bilemedin üç işyerine anca hakkıyla bakabilirim diyor.Üzerinde irili ufaklı 20 den fazla işyeri gözüküyormuş ve daha 140 saat yeni dolmuş.OSGB hala iş almaya ve arkadaşın üzerine yazdırmaya devam etmek istiyor.Şirkette 4-5 İG uzmanı var ve kimin hangi işyerine gittiği belli değil.Malesef OSGB ler piyasada yalnızca para peşinde koşan şirketler haline dönüştü.Yıl sonundaki İş Kazası istatistiklerini hep beraber göreceğiz,piyasada 100.000 den fazla uzman var ve kazaların ne derece önlenmiş olduğuna hep beraber şahitlik edeceğiz ve yaptığımız tek şey ölüp giden canların ardından sadece üzülmek olucak.Bunun yanında hapse giren İG uzmanlarının sayısı öyle bir sayıya ulaşacak ki bu işi hakkıyla yapan bir uzmanın işyerinde ölümlü bir kaza olsa, uzmanlar hakkında oluşacak önyargılar sebebiyle bu kişiler dahi zarar görecek.Allah hepimizin yardımcısı olsun.Kazasız günler dilerim herkese.

 

[İlker ALTAN]

ben özel sektörde 10 yıl çalışmış, 6 yıldır da devlete ait bir tesiste çalışan bir mühendisim ve aynı zamanda 2 yıldır da tesisin İG uzmanlığını yapıyorum.Bu kadar tecrübeye rağmen risk analizlerine başlayalı 1 yıl oldu ve hala bitiremedim.Bizim başka ildeki bir tesisimiz risk analizini OSGB ye yaptırmış 10.000 TL karşılığında.Geçenlerde inceleme fırsatı buldum ve analiz hakkında söyleyebileceğim tek şey bunun bir analiz değil yalnızca formalite icabı hazırlanmış kağıt parçaları olduklarıdır.Hem de 1 haftada teslim edilmiş.İmzası olan hiç bir tesis personeli risk analizinin oluşturulması sürecinde bulunmamışlar,hiç okumamışlar bile.Risk analizinin kendisinden ziyade hazırlanış,tesise sunuluş ve kabul süreci facia.Malesef işin bilincindeki arkadaşlarımızın sayısı çok az.Geçen gün B sınıfı bir arkadaşım 5 000 TL maaşla yaparken bu işi OSGB den ayrıldı.Ücretten ziyade OSGB nin çalışma sistemi ve para kazanma hırsının yakın bir zamanda başına bela açacağından korktu.Yani aynı çalışma biçimiyle 20000 TL de verseler çalışamayacağını söyledi.Ben sadece 2 bilemedin üç işyerine anca hakkıyla bakabilirim diyor.Üzerinde irili ufaklı 20 den fazla işyeri gözüküyormuş ve daha 140 saat yeni dolmuş.OSGB hala iş almaya ve arkadaşın üzerine yazdırmaya devam etmek istiyor.Şirkette 4-5 İG uzmanı var ve kimin hangi işyerine gittiği belli değil.Malesef OSGB ler piyasada yalnızca para peşinde koşan şirketler haline dönüştü.Yıl sonundaki İş Kazası istatistiklerini hep beraber göreceğiz,piyasada 100.000 den fazla uzman var ve kazaların ne derece önlenmiş olduğuna hep beraber şahitlik edeceğiz ve yaptığımız tek şey ölüp giden canların ardından sadece üzülmek olucak.Bunun yanında hapse giren İG uzmanlarının sayısı öyle bir sayıya ulaşacak ki bu işi hakkıyla yapan bir uzmanın işyerinde ölümlü bir kaza olsa, uzmanlar hakkında oluşacak önyargılar sebebiyle bu kişiler dahi zarar görecek.Allah hepimizin yardımcısı olsun.Kazasız günler dilerim herkese.

6-8-12 olduğu sürece IGU uzmanları ayda 40 iş yerine bile bakar ve bunu son damlasına kadar OSGB ler de kullanır. Bütün iş IGU da bitiyor, arkadaşınız en güzelini yapmış.

 

[İlker ALTAN]

özellikle nette dolaşan yada piyasada inceleme fırsatı bulduğum risk anzlizleri facia.

arkadaşlar her zaman diyorum işi bilmeyen risk analizi yaparsa olacağı bu.mesleki ihtisaşlama önemli.

öte yandan hazır bulunuşçuluk yapmayın.lütfen neresinin risk analizini yapacaksanız ona göre biraz netten araştırın.

örneğin acil servis için yaparken işi bilmeyen uzman temizliğe ergonomiye sarılır.ve malesef paylaşılan yada gördüğüm analizler böyle.onlarda gerekli ama ,

*acil servilerle ilgili yönetmeliklere
*kullanılan malzemelere
*çalışma sitemine
*tıbbi atık yönetmeliğine vb bakın

saçma sapan risk analizlerini görünce çok sinirleniyorum.internetten biraz araştırın


Resüsitasyon odası nedir?kpr nedir,gözlem odası nedir?vakum cihazı nedir?Hasta Başı Test Cihazları nedir,pediartik doz nedir vb .araştırısanız bulursunuz.

aynı şekilde döküm fabrikasını yapan arkadaş makine ile ilgili yönetmeliklere bak lütfen.frezedeki tehlike ve risk tornadakiyle aynı mı?makine makine risklere bak.

elinizde internet var.gittiğiniz firmadaki makineler,aletler,çalışma sistemiine bakıp araştırıp hazırlayın.risk analizi 10 dk yapılmaz.ondan sonra kalitden bahsediliyor.

ondan sonra yaptığınız çalışma ergonomi ve hijyenden öteye geçmez.sonra ücretler düşük.böyle copy paste uzmanlar oldukça daha çok ağlarız..araştırmacı olun biraz.

gerçekten bunları gördüğümden sinirliyim.kimseyi kırmak gibi bir niyetim yok.

Daha önce çöpler şurada duruyordu, şimdi çöp kutusuna koyduk, before after fotoğraf, renkli çıktılar, 5x5 1-2 matris tamam al sana risk analizi. Bunları yazarken bile tansiyonum çıkıyor, 50-100 liraya yapılan iş bu kadar olur.

 

[RagIp Gökhan Ergür]

Hepimizin bildiği gibi 220 saatlik eğitimin bir bölümünde risk değerlendirmesi, risk analizi gibi konular anlatılıyor. Fakat sınavlarda bu bölümden fazlasıyla soru geliyor. Mevcut realite ise bu eğitimlerde risk analizi ve değerlendirmesi sadece 49 konudan bir tanesi yani sadece bir konu, o da biran önce yetiştirilmek icin anlatılan sıradan bir kimliğe bürünüyor.

İster bu mesleği yapalım ister yapmayalım en büyük önceliğimiz İnsan olduğu icin risk analizi herşeyin üzerindedir. Alelacele hazırlanan bir risk analizinin eğitimlerde alelacele katılımcıları sınava yetiştirmek icin verilen sıradan bir ders konusundan farkı yoktur. Böylesine bir oldubitti sistemi hem gündelik hayatımızı, hem iş hayatımızı herşeyden önce sorumlu olduğumuz diğer insanların hayatlarını olumsuz yönde etkileyecektir ve etkilemektedir.
Bunların ışığında düşüncelerimi aşağıda sıraladım

1) Risk analizi ve değerlendirmesinin aslında hemen hemen tüm lisans dallarında ders olarak okutulması gerekmektedir. Bu asla seçmeli bir ders hüviyetinde olmamalı en az 2 yarıyıl bilfiil uygulamalarla donatılmalıdır.Risk analizi, İş sağlığı ve güvenliği 2 yıllık MYO'larının,lisans, yüksek lisans ve doktoraya giden akademik sürecin maksimum alanını kaplamalıdır.

Tüm risk analiz tekniklerinin, ilgili bölümlerde (mühendislik, fen-edebiyat, mimarlık vs.) gündelik hayattaki örnekleriyle iş hayatına atılan arkadaşlarımıza sunulması kanımca birçok problemin üstesinden gelinmesini sağlayacaktır.

2) Ülkemizdeki iş hayatı maalesef acil, çok acil, çok çok acil ve hemen yap gruplarından müteşekkildir. Planlamaya, organizasyona, katılımcılığa uzak duran işverenlerimiz olduğu sürece günü kurtaracak çalışanlar da çok olacaktır. Dolayısıyla işverenlerin 3'Lü sorumluluğun en kritik biriminde yer aldığı noktada kanımca riskin en yüksek düzeye çıktığı yerdir, bu amaçla meslek odaları ve devlete düşen görev basit sıradan eğitimler değil, para cezası kesmek değil, sürekli yaptırım uygulamak değil katılımcı, süreklilik sağlayan bir yapı oluşmasına destek veriyor olmalarıdır.

3) Yurtdışında katıldığım eğitimlerde,projelerde gözlemlediğim şey özellikle Belçika, Almanya ve İngiltere gibi ülkelerden gelen paydaşların çok iyi proje kültürüne sahip olduklarıdır, gözlem ve yorum yeteneklerinin isteneni kolayca karşıladıklarını gördüm ve şahit oldum. Buradan hareketle Türkiye'deki okulların (her seviyede) öğrencilere proje hazırlamaya yönelik hiçbirşey sunmadıklarını bunun da iş hayatında ve sonrasında bir kangren olarak devam ettiğini , kangren olan lokasyonun da artık işe yaramayacağını görmekteyiz.

Risk analizi hayati bir projedir, buna proje kültürüyle yaklaşmak gerekir, o sebeple Çasgem'in bu işe biraz böyle bakması gerekir. Bakanlığın risk analizi eğitimlerini örnek teşkil etmesi açısından bir sertifika programına dönüştürmesi gerekmektedir, burada proje yönetimi, organizasyon ve planlama gibi konularda yer almalı, eğitimin yarısının da pratiğe yönelmesi kritiğin eşiğin aşılmasında büyük pay sahibi olacağı bilinmelidir.

Böylece piyasadaki sinir bozucu, objektif delillerle örneklendirilmemiş, öznel analizler zamanla azalacaktır tabi egolarımıza yenik düşmezsek.

 

[fcaral]

6-8-12 olduğu sürece IGU uzmanları ayda 40 iş yerine bile bakar ve bunu son damlasına kadar OSGB ler de kullanır. Bütün iş IGU da bitiyor, arkadaşınız en güzelini yapmış.

İnanın bana mevcut şartlarda 40 olumlu bir rakam...Osgb sahibi sizin ne derece kaliteli iş yaptığınıza, işinizin hakkını verip vermediğinize bakmaz, bakmıyorda... Bu sebeple 217 saatin tamamına firma sıkıştırmaya çalışıyor. Bu da ortalama 70 ve üzeri küçük çapta işyeri demek...