Soru : Sizce Iş Kazasi Mi ?

[mehmet42]

4857'nin iligli maddelerinin hiçbiri verile

CEVAP:
1 )
4857 ve 5510 Sayılı kanunların "bu konuyla(İŞ KAZASI) bir ilgisi" olması ve daha kapsamlı fikir yürütülmesi amacı ile aşağıdaki maddeler vurgulanmıştır.
1-4857/b,c,d (İŞ KANUNU)
Çalışma süresinden sayılan haller

MADDE 66. - Aşağıdaki süreler işçinin günlük çalışma sürelerinden sayılır:

a) Madenlerde, taşocaklarında yahut her ne şekilde olursa olsun yeraltında veya su altında çalışılacak işlerde işçilerin kuyulara, dehlizlere veya asıl çalışma yerlerine inmeleri veya girmeleri ve bu yerlerden çıkmaları için gereken süreler.

b) İşçilerin işveren tarafından işyerlerinden başka bir yerde çalıştırılmak üzere gönderilmeleri halinde yolda geçen süreler.

c) İşçinin işinde ve her an iş görmeye hazır bir halde bulunmakla beraber çalıştırılmaksızın ve çıkacak işi bekleyerek boş geçirdiği süreler.

d) İşçinin işveren tarafından başka bir yere gönderilmesi veya işveren evinde veya bürosunda yahut işverenle ilgili herhangi bir yerde meşgul edilmesi suretiyle asıl işini yapmaksızın geçirdiği süreler.

e) Çocuk emziren kadın işçilerin çocuklarına süt vermeleri için belirtilecek süreler.

f) Demiryolları, karayolları ve köprülerin yapılması, korunması ya da onarım ve tadili gibi, işçilerin yerleşim yerlerinden uzak bir mesafede bulunan işyerlerine hep birlikte getirilip götürülmeleri gereken her türlü işlerde bunların toplu ve düzenli bir şekilde götürülüp getirilmeleri esnasında geçen süreler.

İşin niteliğinden doğmayıp da işveren tarafından sırf sosyal yardım amacıyla işyerine götürülüp getirilme esnasında araçlarda geçen süre çalışma süresinden sayılmaz.

5510 'a göre;
(SOSYAL SİGORTALAR VE GENEL SAĞLIK
SİGORTASI KANUNU)

İş kazasının tanımı, bildirilmesi ve soruşturulması
MADDE 13- İş kazası;
a) Sigortalının işyerinde bulunduğu sırada,
b) (Değişik: 17/4/2008-5754/8 md.) İşveren tarafından yürütülmekte olan iş nedeniyle sigortalı kendi adına ve hesabına bağımsız
çalışıyorsa yürütmekte olduğu iş nedeniyle,
c) Bir işverene bağlı olarak çalışan sigortalının, görevli olarak işyeri dışında başka bir yere gönderilmesi nedeniyle asıl işini
yapmaksızın geçen zamanlarda,
d) (Değişik: 17/4/2008-5754/8 md.) Bu Kanunun 4 üncü maddesinin birinci fıkrasının (a) bendi kapsamındaki emziren kadın
sigortalının, iş mevzuatı gereğince çocuğuna süt vermek için ayrılan zamanlarda,
e) Sigortalıların, işverence sağlanan bir taşıtla işin yapıldığı yere gidiş gelişi sırasında,
meydana gelen ve sigortalıyı hemen veya sonradan bedenen ya da ruhen engelli hâle getiren olaydır. (2)
İş kazasının 4 üncü maddenin birinci fıkrasının;
a) (a) bendi ile 5 inci madde kapsamında bulunan sigortalılar bakımından bunları çalıştıran işveren tarafından, o yer yetkili kolluk
kuvvetlerine derhal ve Kuruma da en geç kazadan sonraki üç işgünü içinde,
b) (b) bendi kapsamında bulunan sigortalı bakımından kendisi tarafından, bir ayı geçmemek şartıyla rahatsızlığının bildirim
yapmaya engel olmadığı günden sonra üç işgünü içinde,
c) (Mülga: 17/4/2008-5754/8 md.)
(Değişik paragraf: 17/4/2008-5754/8 md.) iş kazası ve meslek hastalığı bildirgesi ile doğrudan ya da taahhütlü posta ile Kuruma
bildirilmesi zorunludur. Bu fıkranın (a) bendinde belirtilen süre, iş kazasının işverenin kontrolü dışındaki yerlerde meydana gelmesi halinde,
iş kazasının öğrenildiği tarihten itibaren başlar.
Kuruma bildirilen olayın iş kazası sayılıp sayılmayacağı hakkında bir karara varılabilmesi için gerektiğinde, Kurumun denetim ve
kontrol ile yetkilendirilen memurları tarafından veya Bakanlık iş müfettişleri vasıtasıyla soruşturma yapılabilir. Bu soruşturma sonunda yazılı
olarak bildirilen hususların gerçeğe uymadığı ve olayın iş kazası olmadığı anlaşılırsa, Kurumca bu olay için yersiz olarak yapılmış bulunan
ödemeler, ödemenin yapıldığı tarihten itibaren gerçeğe aykırı bildirimde bulunanlardan, 96 ncı madde hükmüne göre tahsil edilir.
İş kazası ve meslek hastalığı bildirgesinin şekli ve içeriği, verilme usûlü ile bu maddenin uygulanmasına ilişkin usûl ve esaslar,
Kurum tarafından çıkarılacak yönetmelikle düzenlenir



2-)" işveren işçiyi işe getirip götürmek zorunda değil, servis sağlamak zorunda da değil."
"İşveren araç temin etmiyorsa (işçi kendi imkanlarıyla gidip geliyorsa) ve iş kazası olmaz
diyorsunuz.
Ancak;

Bize aktarılan FİİLİ duruma göre de,Bülent bey diyor ki;
"Dagitim icin kendi motorsikletini kullaniyor ve bununla ilgili de ,İŞ VERENLE kira sozlesmesi tarzi bir protokol imzalamislar (motor icin maasinin disinda ayri bir bedel aliyor aylik)."
Tarafımdan,İş verenin,gazete dağıtımı yapan bu çalışanın kendi motosikleti ile İŞİN YAPILMASI kapsamında bir sözleşme yapılmasından dolayı servisin sağlandığından bahsedilmiştir.

3-)"Gece işi gündüz işçi olayı değiştirmez" diyorsunuz.
Burada," gece veya gündüz olması sonucu değiştirmez " dediğinizi varsayarak ,
Toplu taşım araçlarının bulunmadığı;02.00 ....02.30 gibi saatlerde iş yapılmasının,
çalışanı maddi ve manevi yönden zorlayıcı koşul olması ve belli bir mağduriyete uğranılmasının önüne geçilebilmesi vurgulanmak istenmiştir.
4-) Son olarak ;
insanca çalışma koşullarının sağlanmasına yönelik ,İSG kültürünün oluşturulması yolunda ,farklı görüşlerimizi paylaştığımız bu forumun "TEMEL TAŞI" olan
6331 Sayılı kanuna göre de;
sözleşme v.b gibi herhangi bir belge bile olmasa da,aşağıda belirttiğim üzere ;(6331/md.4)
Çalışanın ve ilgili kurumların mevzuata yönelik hukuki tanımlama ve kararlarını yorumlamak ve farklıl görüşler içeren görüş alış verişlerinde bulunmak,karalar vererek sonuçlandırmak her zaman olumlu olacaktır.
------------------------------------------------------------------
6331....
İşveren ile Çalışanların Görev, Yetki ve Yükümlülükleri
İşverenin genel yükümlülüğü
MADDE 4 – (1) İşveren, çalışanların işle ilgili sağlık ve güvenliğini sağlamakla yükümlü olup bu çerçevede;
a) Mesleki risklerin önlenmesi, eğitim ve bilgi verilmesi dâhil her türlü tedbirin alınması, organizasyonun yapılması,
gerekli araç ve gereçlerin sağlanması, sağlık ve güvenlik tedbirlerinin değişen şartlara uygun hale getirilmesi ve mevcut
durumun iyileştirilmesi için çalışmalar yapar.
b) İşyerinde alınan iş sağlığı ve güvenliği tedbirlerine uyulup uyulmadığını izler, denetler ve uygunsuzlukların
giderilmesini sağlar.
c) Risk değerlendirmesi yapar veya yaptırır.
ç) Çalışana görev verirken, çalışanın sağlık ve güvenlik yönünden işe uygunluğunu göz önüne alır.
d) Yeterli bilgi ve talimat verilenler dışındaki çalışanların hayati ve özel tehlike bulunan yerlere girmemesi için
gerekli tedbirleri alır.
(2) İşyeri dışındaki uzman kişi ve kuruluşlardan hizmet alınması, işverenin sorumluluklarını ortadan kaldırmaz.
(3) Çalışanların iş sağlığı ve güvenliği alanındaki yükümlülükleri, işverenin sorumluluklarını etkilemez.
(4) İşveren, iş sağlığı ve güvenliği tedbirlerinin maliyetini çalışanlara yansıtamaz.


Saygılarımla.
İyi çalışmalar dilerim.
uzmancan.

4857'nin belirtilen maddelerinin hiçbiri verilen örnekteki olaya uymuyor.
b) İşçilerin işveren tarafından işyerlerinden başka bir yerde çalıştırılmak üzere gönderilmeleri halinde yolda geçen süreler. (olayda işveren tarafından başka bir yere gönderilen işçi yok)

c) İşçinin işinde ve her an iş görmeye hazır bir halde bulunmakla beraber çalıştırılmaksızın ve çıkacak işi bekleyerek boş geçirdiği süreler.(Olayda işçi işyerinde işveren tarafından iş görmek üzere hazır bekletilmiyor)

d) İşçinin işveren tarafından başka bir yere gönderilmesi veya işveren evinde veya bürosunda yahut işverenle ilgili herhangi bir yerde meşgul edilmesi suretiyle asıl işini yapmaksızın geçirdiği süreler.(Olayda işveren tarafında gönderilme veya işverenin evinde bürosunda çalıştırılma olayı yok. )

Kaldı ki bunlar çalışma sürelerini ilgilendiren kanun maddeleri

İş kazası 5510 da açıkca belirtilmiştir.

"İş verenin,gazete dağıtımı yapan bu çalışanın kendi motosikleti ile İŞİN YAPILMASI kapsamında bir sözleşme yapılmasından dolayı servisin sağlandığından bahsedilmiştir." İŞİN YAPILMASINI BELİRLEYEN SÖZLEŞME SERVİS SAĞLIYOR ANLAMINA GELMEZ.

İşçi illa işe toplu taşıma ile gidecek diyede bir kural bulunmamaktadır. İşveren taşıt sağlamadıysa işçi yaya, bisiklet, motorsiklet, araba vb bir şekilde işe gidecektir. Çalışma gece de yapılsa gündüzde yapılsa farketmemektedir. İşçi neden mağdur olsun? İşyeri illa ki şehir dışında mı olmak zorunda mı? Şehir içindeki işyerlerinin bir çoğu (buna fabrikalarda dahil) servis sağlamamaktadırlar. Gece vardiyasında çalışanlarda kendi imkanlarıyla işe gidip gelmektedirler.
İl güvenliğiyle ilgili olarak yasada alınması emredilen her güvenlik önelemi İŞLE ilgilidir. İş haricinde işverene herhangi bir yükümlülük yüklenemez. (Olayda işle ilgili bir durum yok. Önce bunun tespiti gerekir.)

Olayları incelerken öncelik sırasına göre değerlendirme yapılmalıdır. Örneğin, 5510'a göre iş kazası değerlendirmesi yapabilmek için öncelikle kazaya maruz kalanın sigortalı olması gerekir. Kazaya maruz kalan sigortalı değilse kanunda belirtilen diğer şartları taşısa bile olay iş kazası olarak değerlendirilmez.
6331'e göre ise sigortalı olma şartı yoktur. Olayın işyerinde ya da işin yürütümü nedeniyle meydana gelmesi ve kişiyi zarara uğratması yeterlidir. İşçinin kendi imkanlarıyla işe gidip gelmesi işin yürütümü sayılmamaktadır.

İş kazası 5510'da daha ayrıntılı olarak açıklanmıştır.
Dolayısıyla bir olayın iş kazası olarak değerlendirilebilmesi için önce sigortalı, sonra kanunda belirtilen şartları taşıması gerekiyor. Bu şartları taşıyorsa daha sonra işverenin sorumluluğu, alması gereken önlemler, yükümlülükleri değerlendirilebilir. Önce iş kazası, sonra işveren kusurlu. Ana kural budur ve 100 iş kazasından 99 unda işveren kusuru mutlaka vardır. Ama önce ortada iş kazası olmalıdır.

 

[uzmancan]

motor için yapılan sözleşme sadece gazete dağıtımını kapsıyorsa (ki muhtemelen öyledir) iş haricinde meydana gelen kaza iş kazası olarak değerlendirilmez.

Gazete dağıtımı bu kişinin asıl işi.....(iş harici..? )

 

[mehmet42]

Gazete dağıtımı bu kişinin asıl işi.....(iş harici..? )

Kaza eve dönerken meydana geliyor. Gazete dağıtımı bittikten sonra.

 

[uzmancan]

Kaza eve dönerken meydana geliyor. Gazete dağıtımı bittikten sonra.

4857'nin iligli maddelerinin hiçbiri verile


4857'nin belirtilen maddelerinin hiçbiri verilen örnekteki olaya uymuyor.
b) İşçilerin işveren tarafından işyerlerinden başka bir yerde çalıştırılmak üzere gönderilmeleri halinde yolda geçen süreler. (olayda işveren tarafından başka bir yere gönderilen işçi yok)

c) İşçinin işinde ve her an iş görmeye hazır bir halde bulunmakla beraber çalıştırılmaksızın ve çıkacak işi bekleyerek boş geçirdiği süreler.(Olayda işçi işyerinde işveren tarafından iş görmek üzere hazır bekletilmiyor)

d) İşçinin işveren tarafından başka bir yere gönderilmesi veya işveren evinde veya bürosunda yahut işverenle ilgili herhangi bir yerde meşgul edilmesi suretiyle asıl işini yapmaksızın geçirdiği süreler.(Olayda işveren tarafında gönderilme veya işverenin evinde bürosunda çalıştırılma olayı yok. )

Kaldı ki bunlar çalışma sürelerini ilgilendiren kanun maddeleri

İş kazası 5510 da açıkca belirtilmiştir.

"İş verenin,gazete dağıtımı yapan bu çalışanın kendi motosikleti ile İŞİN YAPILMASI kapsamında bir sözleşme yapılmasından dolayı servisin sağlandığından bahsedilmiştir." İŞİN YAPILMASINI BELİRLEYEN SÖZLEŞME SERVİS SAĞLIYOR ANLAMINA GELMEZ.

İşçi illa işe toplu taşıma ile gidecek diyede bir kural bulunmamaktadır. İşveren taşıt sağlamadıysa işçi yaya, bisiklet, motorsiklet, araba vb bir şekilde işe gidecektir. Çalışma gece de yapılsa gündüzde yapılsa farketmemektedir. İşçi neden mağdur olsun? İşyeri illa ki şehir dışında mı olmak zorunda mı? Şehir içindeki işyerlerinin bir çoğu (buna fabrikalarda dahil) servis sağlamamaktadırlar. Gece vardiyasında çalışanlarda kendi imkanlarıyla işe gidip gelmektedirler.
İl güvenliğiyle ilgili olarak yasada alınması emredilen her güvenlik önelemi İŞLE ilgilidir. İş haricinde işverene herhangi bir yükümlülük yüklenemez. (Olayda işle ilgili bir durum yok. Önce bunun tespiti gerekir.)

Olayları incelerken öncelik sırasına göre değerlendirme yapılmalıdır. Örneğin, 5510'a göre iş kazası değerlendirmesi yapabilmek için öncelikle kazaya maruz kalanın sigortalı olması gerekir. Kazaya maruz kalan sigortalı değilse kanunda belirtilen diğer şartları taşısa bile olay iş kazası olarak değerlendirilmez.
6331'e göre ise sigortalı olma şartı yoktur. Olayın işyerinde ya da işin yürütümü nedeniyle meydana gelmesi ve kişiyi zarara uğratması yeterlidir. İşçinin kendi imkanlarıyla işe gidip gelmesi işin yürütümü sayılmamaktadır.

İş kazası 5510'da daha ayrıntılı olarak açıklanmıştır.
Dolayısıyla bir olayın iş kazası olarak değerlendirilebilmesi için önce sigortalı, sonra kanunda belirtilen şartları taşıması gerekiyor. Bu şartları taşıyorsa daha sonra işverenin sorumluluğu, alması gereken önlemler, yükümlülükleri değerlendirilebilir. Önce iş kazası, sonra işveren kusurlu. Ana kural budur ve 100 iş kazasından 99 unda işveren kusuru mutlaka vardır. Ama önce ortada iş kazası olmalıdır.

?.......Tabiki önce iş kazası ......sonra , diğer hususlar.
Burada , ilgili mevzuat detayları da , tam bu konuda isabetli karar verilmesi amacı ile belirtilmiştir.

?...........İşin yapılması ile ilgili yapılan sözleşme , Motosiklet ile ilgili olarak yapılmış olup, bu vasıta, kişinin biryerden biryere naklini sağladığı için SERVİS MAHİYETİNDEDİR. (Bu vasıta , şahsa ait at...eşek veya bisiklt te olabilirdi.Dolayısı ile, iş veren burada SERVİS SAĞLAMIŞ olmaktadır.Servis işi, GENELLİKLE sadece işe gidişi değil , gelişinide ilgilendirir.
?...........işe geliş gidiş de İŞLE İLGİLİDİR.(Risk değerlendirme , malum ,kapsamı geniş bir konudur.)
?.........., Olayların değerlendirilmesinde: ;öncelik sırası ile birlikte ,mevzuatın ilgili diğer tüm müeyyidelerini de göz önüne alınmalı ve bõylelikle hukuki hata yapılmasının önüne geçilmelidir.

 

[uzmancan]

4857'nin iligli maddelerinin hiçbiri verile


4857'nin belirtilen maddelerinin hiçbiri verilen örnekteki olaya uymuyor.
b) İşçilerin işveren tarafından işyerlerinden başka bir yerde çalıştırılmak üzere gönderilmeleri halinde yolda geçen süreler. (olayda işveren tarafından başka bir yere gönderilen işçi yok)

c) İşçinin işinde ve her an iş görmeye hazır bir halde bulunmakla beraber çalıştırılmaksızın ve çıkacak işi bekleyerek boş geçirdiği süreler.(Olayda işçi işyerinde işveren tarafından iş görmek üzere hazır bekletilmiyor)

d) İşçinin işveren tarafından başka bir yere gönderilmesi veya işveren evinde veya bürosunda yahut işverenle ilgili herhangi bir yerde meşgul edilmesi suretiyle asıl işini yapmaksızın geçirdiği süreler.(Olayda işveren tarafında gönderilme veya işverenin evinde bürosunda çalıştırılma olayı yok. )

Kaldı ki bunlar çalışma sürelerini ilgilendiren kanun maddeleri

İş kazası 5510 da açıkca belirtilmiştir.

"İş verenin,gazete dağıtımı yapan bu çalışanın kendi motosikleti ile İŞİN YAPILMASI kapsamında bir sözleşme yapılmasından dolayı servisin sağlandığından bahsedilmiştir." İŞİN YAPILMASINI BELİRLEYEN SÖZLEŞME SERVİS SAĞLIYOR ANLAMINA GELMEZ.

İşçi illa işe toplu taşıma ile gidecek diyede bir kural bulunmamaktadır. İşveren taşıt sağlamadıysa işçi yaya, bisiklet, motorsiklet, araba vb bir şekilde işe gidecektir. Çalışma gece de yapılsa gündüzde yapılsa farketmemektedir. İşçi neden mağdur olsun? İşyeri illa ki şehir dışında mı olmak zorunda mı? Şehir içindeki işyerlerinin bir çoğu (buna fabrikalarda dahil) servis sağlamamaktadırlar. Gece vardiyasında çalışanlarda kendi imkanlarıyla işe gidip gelmektedirler.
İl güvenliğiyle ilgili olarak yasada alınması emredilen her güvenlik önelemi İŞLE ilgilidir. İş haricinde işverene herhangi bir yükümlülük yüklenemez. (Olayda işle ilgili bir durum yok. Önce bunun tespiti gerekir.)

Olayları incelerken öncelik sırasına göre değerlendirme yapılmalıdır. Örneğin, 5510'a göre iş kazası değerlendirmesi yapabilmek için öncelikle kazaya maruz kalanın sigortalı olması gerekir. Kazaya maruz kalan sigortalı değilse kanunda belirtilen diğer şartları taşısa bile olay iş kazası olarak değerlendirilmez.
6331'e göre ise sigortalı olma şartı yoktur. Olayın işyerinde ya da işin yürütümü nedeniyle meydana gelmesi ve kişiyi zarara uğratması yeterlidir. İşçinin kendi imkanlarıyla işe gidip gelmesi işin yürütümü sayılmamaktadır.

İş kazası 5510'da daha ayrıntılı olarak açıklanmıştır.
Dolayısıyla bir olayın iş kazası olarak değerlendirilebilmesi için önce sigortalı, sonra kanunda belirtilen şartları taşıması gerekiyor. Bu şartları taşıyorsa daha sonra işverenin sorumluluğu, alması gereken önlemler, yükümlülükleri değerlendirilebilir. Önce iş kazası, sonra işveren kusurlu. Ana kural budur ve 100 iş kazasından 99 unda işveren kusuru mutlaka vardır. Ama önce ortada iş kazası olmalıdır.

?.........5510 / 13-e duruma uyuyor diye düşünüyorum.

İyi çalışmalar dilerim.

 

[mehmet42]

?.......Tabiki önce iş kazası ......sonra , diğer hususlar.
Burada , ilgili mevzuat detayları da , tam bu konuda isabetli karar verilmesi amacı ile belirtilmiştir.

?...........İşin yapılması ile ilgili yapılan sözleşme , Motosiklet ile ilgili olarak yapılmış olup, bu vasıta, kişinin biryerden biryere naklini sağladığı için SERVİS MAHİYETİNDEDİR. (Bu vasıta , şahsa ait at...eşek veya bisiklt te olabilirdi.Dolayısı ile, iş veren burada SERVİS SAĞLAMIŞ olmaktadır.Servis işi, GENELLİKLE sadece işe gidişi değil , gelişinide ilgilendirir.
?...........işe geliş gidiş de İŞLE İLGİLİDİR.(Risk değerlendirme , malum ,kapsamı geniş bir konudur.)
?.........., Olayların değerlendirilmesinde: ;öncelik sırası ile birlikte ,mevzuatın ilgili diğer tüm müeyyidelerini de göz önüne alınmalı ve bõylelikle hukuki hata yapılmasının önüne geçilmelidir.

Farklı bakıyoruz. Sözleşme gazete dağıtımı için yapılmışsa servis olarak değerlendirilmez. "02 ila 08 arası benim gazetemin dağıtımı karşılığında sana şu kadar TL, motorsiklete (ata, eşeğe, bisiklete vs) şu kadar TL " benzeri hüküm işe gelip gitmeyi karşılamaz. İş bittikten sonra işçi neyle giderse gitsin evine. Sözleşme kişinin bir yerden bir yere nakli için yapılmamış iş için yapılmıştır. Bakış açılarımız farklı.

 

[mehmet42]

?.........5510 / 13-e duruma uyuyor diye düşünüyorum.

İyi çalışmalar dilerim.

5510/13-e "Sigortalıların, işverence sağlanan bir taşıtla işin yapıldığı yere gidiş gelişi sırasında," burada yine işverence sağlanan taşıt kavramı var. Mevcut olayda motoru siz servis olarak algılayıp iş kazası yorumu yapın. Ama iş için kullanılan motor servis yerine geçmez ve olay iş kazası olarak değerlendirilmez. Sadece trafik kazasıdır.

 

[uzmancan]

5510/13-e "Sigortalıların, işverence sağlanan bir taşıtla işin yapıldığı yere gidiş gelişi sırasında," burada yine işverence sağlanan taşıt kavramı var. Mevcut olayda motoru siz servis olarak algılayıp iş kazası yorumu yapın. Ama iş için kullanılan motor servis yerine geçmez ve olay iş kazası olarak değerlendirilmez. Sadece trafik kazasıdır.

?.......Motor burada gazete dağıtımı bittikten sonra Da iş veren ile , çalışan arasında BİR AKDE bağlı olarak , geliş gidişi sağlayan vasıta olduğu için SERVİS mahiyetindedir.İş verence sağlanmış bir taşıttır.

 

[uzmancan]

Peki ben de baska bir ornekle konuyu biraz daha acayim.
Bir yakinim gazete dagitiminda calisiyor. Soyle ki kesin calisma saatleri yok. Haftada 6 gun gece saat 02 gibi evden cikiyor 02:30 da dagitim merkezine gidiyor. Gazetelerini alip cikiyor ve sabah 07-08'e kadar dagitimi bitiriyor ve bittiginin bilgisini amirine telefonla bildirip direk evine gidiyor.
Dagitim icin kendi motorsikletini kullaniyor ve bununla ilgili de kira sozlesmesi tarzi bir protokol imzalamislar (motor icin maasinin disinda ayri bir bedel aliyor aylik).
Birkac gun once bu arkadasim sabah isini bitirip evine donerken motoruyla trafik kazasi geciriyor.
IS KAZASI MIDIR?

Bülent bey, size zahmet, motorsiklet için imzalanan sözleşmeyi , özellikle , çalışanın evden çikıp gazete dağıtımını bitirip direk evine dönüşüne ait detaylarınıda belirterek aktarır mısınız?
Açıklanmamış detaylar farklı algılamalara ve kararlara yol açıyor.
Burada karşılaştığımız farklılık ,
Motorun, iş verence sağlanmış, ÇALIŞANIN geliş ve gidişini sağlayan bir vasıta olup olmamasıdır.
Sonuçta , olayın iş kazası veya sadece trafik kazası olup olmaması bu noktada önem kazanıyor.
İyi çalışmalar dilerim.
Uzmancan

 

[tuncay]

HErbiride kabak gibi iş kazası..Gece aracı nerde bulabilir dağıtım yapsın birde işverenin dediği işi yapıyor ama kendi aracı ama değil işin niteliği ve hangi saatlerde yapıldığı belli..İlk konu eğer herkes oraya namaza gidiyorsa hergün izin formu düzenlemediklerini hesaba katarsak bencede iş kazası

 

[tolgatutuncu]

Yargıtayın konuyla ilgili kararlarına bakmak lazım. Konuyla ilgili bir örnek karar var mesela.
Şirket sahibinin şöförünü iş için gönderdiği bir zaman aralığında çalışanın evine uğramak isterken geçirdiği kazaya iş kazası denmiştir.
örnek olarak yazayım dedim

 

[halil Özen]

işyeri tarafından kiralanmış araç ile mesai sonrası evine dönerken meydan gelen kaza iş kazasıdır.
iş yerinden ayrılıp(yazılı veya sözlü izinli) kendi özel özel işini takip ettiği durumda olan kaza iş kazası değildir diye düşünüyorum.
Aksi durumda işveren kimseye özel işi için izin vermez.

 

[Şevket Terzi]

İş kazasıdır.

 

[Anıl AŞKIN]

İster araba olsun ister ev olsun çalışanın bu ihtiyaçlarını işveren karşılıyor ise oralar işyeri sayılır. Mesai içinde veya dışında ne zaman olursa olsun bu yerlerde olacak olaylar iş kazasıdır. Size katılıyorum Halil Bey.

Aynı zamanda camiye giden çalışan hakkında da cuma namazı belli zamanlarda sürekli olarak yapılan bir ibadet olması neticesinde işçi ister kağıtla izin alsın ister almasın bu onun özel vaktidir. Camiye yaya olarak gitmekte kendisine 3. bir şahısa ait araç çarpmaktadır. Bu noktada işveren insani olarak ibadet için çalışanına özel vakit kullanması için izin vermiş sayılır bu süre içinde işyerinde de değil. (Tıpkı haftalık ve senelik izinlerde olduğu gibi.) İşvereni bağlayan ve işyerini bağlayan bir durum yoktur. İşveren istediği için de gitmiyor ayrıca.

Olayın işkazası olması için önce işyerinde geçmesi gereklidir bunu unutmamalıyız.

Tam aksi yönde bakılırsa çalışan orada değilde başka bir yerde çalışsa idi yine aynı camiye gidecek mi idi? Yani o camiyi seçmesinin tek nedeni o saatte çalışması ise mahkeme buradan ilişki kurarak karar verebilir. Ancak bu konu da 5510 ve 6331'in dışında bir olgudur. Bu noktada hukukçular tartışmalıdır. Bizim bilim alanımız ve bilgilerime göre iş kazası değildir.

 

[mehmet42]

İster araba olsun ister ev olsun çalışanın bu ihtiyaçlarını işveren karşılıyor ise oralar işyeri sayılır. Mesai içinde veya dışında ne zaman olursa olsun bu yerlerde olacak olaylar iş kazasıdır. Size katılıyorum Halil Bey.

Aynı zamanda camiye giden çalışan hakkında da cuma namazı belli zamanlarda sürekli olarak yapılan bir ibadet olması neticesinde işçi ister kağıtla izin alsın ister almasın bu onun özel vaktidir. Camiye yaya olarak gitmekte kendisine 3. bir şahısa ait araç çarpmaktadır. Bu noktada işveren insani olarak ibadet için çalışanına özel vakit kullanması için izin vermiş sayılır bu süre içinde işyerinde de değil. (Tıpkı haftalık ve senelik izinlerde olduğu gibi.) İşvereni bağlayan ve işyerini bağlayan bir durum yoktur. İşveren istediği için de gitmiyor ayrıca.

Olayın işkazası olması için önce işyerinde geçmesi gereklidir bunu unutmamalıyız.

Tam aksi yönde bakılırsa çalışan orada değilde başka bir yerde çalışsa idi yine aynı camiye gidecek mi idi? Yani o camiyi seçmesinin tek nedeni o saatte çalışması ise mahkeme buradan ilişki kurarak karar verebilir. Ancak bu konu da 5510 ve 6331'in dışında bir olgudur. Bu noktada hukukçular tartışmalıdır. Bizim bilim alanımız ve bilgilerime göre iş kazası değildir.

"İster araba olsun ister ev olsun çalışanın bu ihtiyaçlarını işveren karşılıyor ise oralar işyeri sayılır." bu şekilde genelleme yapılamaz. İŞyeri içerisinde ki yatakhane işyeri sayılır, lojman sayılmaz. İşverenin işe geliş gidiş için sağladığı araç servis sayılır ve bu esnada oluşan kazalar iş kazasıdır. İşverenin sağlamadığı araçta meydana gelen kazalar iş kazası olmaz.

 

[mehmet42]

işyeri tarafından kiralanmış araç ile mesai sonrası evine dönerken meydan gelen kaza iş kazasıdır.
iş yerinden ayrılıp(yazılı veya sözlü izinli) kendi özel özel işini takip ettiği durumda olan kaza iş kazası değildir diye düşünüyorum.
Aksi durumda işveren kimseye özel işi için izin vermez.

Amenna. Ancak işveren kiraladığı aracı mesai saatleri için kiralamıştır. Mesai bitince işverenin o araç için tasarruf yetkisi kalkar.

 

[uzmancan]

Amenna. Ancak işveren kiraladığı aracı mesai saatleri için kiralamıştır. Mesai bitince işverenin o araç için tasarruf yetkisi kalkar.

CEVAP:
Mesai sonrası süre olan serviste yaşanan zamanda işverenin SORUMLULUĞU devam etmektedir.

 

[mehmet42]

CEVAP:
Mesai sonrası süre olan serviste yaşanan zamanda işverenin SORUMLULUĞU devam etmektedir.

işverenin tasarruf yetkisi olmayan araç servis olmaz.
neyse böyle bir durumla karşılaşırsanız siz iş kazası bildirimi yapın.
Olay bana gelirse ben inceler iş kazası değil derim kapatırım.
konu fazla uzadı
kalın sağlıcakla

 

[Anıl AŞKIN]

"İster araba olsun ister ev olsun çalışanın bu ihtiyaçlarını işveren karşılıyor ise oralar işyeri sayılır." bu şekilde genelleme yapılamaz. İŞyeri içerisinde ki yatakhane işyeri sayılır, lojman sayılmaz. İşverenin işe geliş gidiş için sağladığı araç servis sayılır ve bu esnada oluşan kazalar iş kazasıdır. İşverenin sağlamadığı araçta meydana gelen kazalar iş kazası olmaz.

Aynı şeyi belirtiyoruz zaten kazanın iş yeri sayılan yerde olması gerekir işyeri işverenin tasarrufunda olan yerlerdir. Şirketim bana araba verdi (aldı veya kiraladı) bu araba üzerinde olduğum her dakika işyerindeyim sayılır. İşveren ban otel tuttu, bana çadır verdi, özel binası vardı lojman yaptı ev kiraladı ne şekilde olursa olsun buralar da işyeri sayılır. İşyeri içindeki yatakhane zaten işyeri içinde olduğu için adına lojman deyin dinlenme odası deyin ne derseniz deyin orası işyeridir.

Genellemeyi şöyle de genişletebiliriz mesai saatleri içinde veya dışında işverenin sağlamış olduğu tüm olanaklardan yararlanıldığı (Servis, araba, ev, lojman vb...) her an işyerinde sayılırız, burada olan olaylar iş kazası sayılır.

 

[mehmet42]

Aynı şeyi belirtiyoruz zaten kazanın iş yeri sayılan yerde olması gerekir işyeri işverenin tasarrufunda olan yerlerdir. Şirketim bana araba verdi (aldı veya kiraladı) bu araba üzerinde olduğum her dakika işyerindeyim sayılır. İşveren ban otel tuttu, bana çadır verdi, özel binası vardı lojman yaptı ev kiraladı ne şekilde olursa olsun buralar da işyeri sayılır. İşyeri içindeki yatakhane zaten işyeri içinde olduğu için adına lojman deyin dinlenme odası deyin ne derseniz deyin orası işyeridir.

Genellemeyi şöyle de genişletebiliriz mesai saatleri içinde veya dışında işverenin sağlamış olduğu tüm olanaklardan yararlanıldığı (Servis, araba, ev, lojman vb...) her an işyerinde sayılırız, burada olan olaylar iş kazası sayılır.

bir istisna lojman kişinin ikametgahı sayılır. işyeri eklentisi değildir. İşyeri sahasında olsa bile kişinin özel alanıdır. Diğerlerinde bir anlaşmazlık yok zaten