Soru : İş Sağlığı Ve Güvenliği Uzmanlık Belgesinin Uluslararası Geçerliliği

Sedathan Yamakoğlu

Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
14 Ağu 2017
Mesajlar
16
Tepki puanı
6
Medeni hal
Bekar
Meslek
Uzman (C)
Merhabalar,

Merak ettiğim konu şudur; İş güvenliği sertifikam mevcut evet fakat bu belgem hangi ülkelerde denktir? Örnek veriyorum ben İngiltere'de uzmanlık yapabiliyor muyum? Yapamıyorsam bu konuda denklik yaratacak herhangi bir uluslararası sertifikasyon var mıdır? Varsa kimlerdir?

Çoğu yerde araştırdım fakat ya ucu açık ya da konuyu sponsorlu sertifikasyonlara getiriyor.

Bununla ilgili bilgilerini paylaşırsanız çok sevinirim.

Herkese sağlıklı ve kazasız günler dilerim.
 

tunc076

Acemi Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
25 Ara 2020
Mesajlar
1
Tepki puanı
1
Medeni hal
Bekar
Meslek
Uzman Adayı (C)

NEBOSH diye bir kurs var ama detaylı bilgim yok​

 

son osmanlı

Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
9 Ağu 2017
Mesajlar
28
Tepki puanı
28
Medeni hal
Bekar
Meslek
Uzman (B)
NEBOSH VE IOSH almak gerekiyor yurtdışı için
 

Sedathan Yamakoğlu

Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
14 Ağu 2017
Mesajlar
16
Tepki puanı
6
Medeni hal
Bekar
Meslek
Uzman (C)
NEBOSH VE IOSH almak gerekiyor yurtdışı için
Ben de bu eğitimleri görmüştüm fakat örnek veriyorum NEBOSH'u aldığım zaman gittiğim her ülkede İsg Uzmanlığı yapabiliyor muyum yoksa bizim ülkedeki gibi sadece CV mi güçlendirmiş oluyorum?
 

son osmanlı

Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
9 Ağu 2017
Mesajlar
28
Tepki puanı
28
Medeni hal
Bekar
Meslek
Uzman (B)
Ben de bu eğitimleri görmüştüm fakat örnek veriyorum NEBOSH'u aldığım zaman gittiğim her ülkede İsg Uzmanlığı yapabiliyor muyum yoksa bizim ülkedeki gibi sadece CV mi güçlendirmiş oluyorum?
NEBOSH'u tanıyan her ülkede uzmanlık yapabilirsin.avrupa ülkelerinin çoğu tanıyor zaten.ingiltere iosh istiyor.zamanında mesela gürcüstanda bi firma beni aramıştı uzmanlık için nebosh istemişti
 

Sedathan Yamakoğlu

Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
14 Ağu 2017
Mesajlar
16
Tepki puanı
6
Medeni hal
Bekar
Meslek
Uzman (C)
NEBOSH'u tanıyan her ülkede uzmanlık yapabilirsin.avrupa ülkelerinin çoğu tanıyor zaten.ingiltere iosh istiyor.zamanında mesela gürcüstanda bi firma beni aramıştı uzmanlık için nebosh istemişti
Peki Teşekkürler. Darladıysam kusura bakmayın lütfen, bu Nebosh'u tanıyan ülkelerin listesi nerede yazıyor?
 

A1peren

Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
1 Eyl 2018
Mesajlar
9
Tepki puanı
8
Medeni hal
Belirtilmedi
Meslek
Uzman (C)

NEBOSH diye bir kurs var ama detaylı bilgim yok​


NEBOSH VE IOSH almak gerekiyor yurtdışı için

NEBOSH'u tanıyan her ülkede uzmanlık yapabilirsin.avrupa ülkelerinin çoğu tanıyor zaten.ingiltere iosh istiyor.zamanında mesela gürcüstanda bi firma beni aramıştı uzmanlık için nebosh istemişti
Başta bu hayli önemli ve güzel konuyu açan @Sedathan Yamakoğlu beyefendi olmak üzere hepinize ayrı ayrı teşekkür ediyorum.

Eğer kısmetse 2021 yılı içinde C sınıfı iş güvenliği uzmanı olacağım. Benim de aklım daima yurt dışında. Bu yüzden işbu sertifika olan "NEBOSH iş sağlığı ve güvenliği uluslararası genel sertifika"yı edinebilmek için çalışmaya başlar başlamaz para biriktirmeye başlayacağım.


Peki Teşekkürler. Darladıysam kusura bakmayın lütfen, bu Nebosh'u tanıyan ülkelerin listesi nerede yazıyor?
Ek olarak, bunu ben de merak ediyorum. İlginiz ve alakanız için çok teşekkürler.
 

Tolga_34

Deneyimli Üye
Vip Üye
Katılım
4 May 2012
Mesajlar
493
Tepki puanı
1,841
Medeni hal
Bekar
Meslek
Uzman (C)
Herkese selamlar. Bu konuda daha önce yazmıştık, yine yazıp hatırlatalım.
Öncelikle her ülke kendi sisteminde uzmanlık sertifikasyonu ister. Örneğin Türk İSG sisteminde A sınıfı uzmansınız. Ancak gidip bu belgeniz ile Amerikalı, İngiliz, Rus, Arap vb. şirketlerin yurtdışı/yurtiçi projelerinde bu belge ile çalışamazsınız.
Önce sistemleri kısa olarak tanıtalım :
1. OSH (Ocupational Safety and Health) Sistemi :
AMERİKAN İSG sistemidir. Amerikalı işverenler, taşeronlar vb. yurtdışı/yurtiçi ortamlarda çalışacağınız pozisyona göre sizden yetkinlik sertifikası ister. Bu sertifikalar için üniversite, mühendis vb. diplomalarınızın olması gerekmiyor. Varsa, farkındalık yaratırsınız.
1.1 CSP (Certified Safety Person) Belgesi : En üst düzey Safety Belgesidir. Eğitimi on-line olarak alabilirsiniz. Ancak düşündüğünüz anlamda bir bot, baret, yelek İSG mantığında değildir. Çok daha üst seviyede Amerikan SAFETY sistem bilgisi gerektirir. Bu belge ile Amerika - Kanada dahil olmak üzere tüm dünya üzerindeki Amerikan projelerinde aranan kişi olursunuz.
1.1 OSH Professional (Occupational Safety & Health) Profesyoneli Belgesi : HSE Manager (İSG Müdürü) pozisyonu için geçerli bir belgedir. Yaklaşık 225 saatlik bir on-line eğitim ile bu belgeyi alabilirsiniz. 225 saatlik eğitimin içinde aklınıza gelebilecek her konu blok eğitimler halinde mevcut.
Her eğitim ile OSH Specialist (OSH Uzmanı) seviye yükseltiliyor. En yüksek seviyemiz Level -3. Tüm bu blok eğitimler sonunda her konuda İSG uzmanı olduğunuz kabul edilip, size OSH Professional Belgesi verilir.
Bu belge ile Amerika - Kanada dahil olmak üzere tüm dünya üzerindeki Amerikan projelerinde çalışabilirsiniz.
1.2 OSH 10-HOUR ve 30-HOUR Belgeleri :
1.2.1 SITE SAFETY OFFICER (Saha İSG Sorumlusu): 30-HOUR OSH Training belgesi almak zorundadır. Eğitimi on-linedır.
1.2.2 SITE Engineer, Supervisor, Formen : Sahada bizzat işi yapan alt seviye ve orta seviye yönetici mühendis, formen vb. 10-HOUR OSH Training belgesi almak zorundadır. Eğitimi on-linedır.
1.3 Bu konuda zaman zaman bana "bu belgeyi alır isem Amerika'da çalışabilirmiyim?" soruları sorulmuştur.
Tek Cevap : 1) Eğer Amerikan Vatandaşlığınız var ise EVET
2) Eğer Amerikan Vatandaşlığınız yok ise HAYIR.
İlave olarak Türkiye ile ilgili bir örnek verelim : Türkiye'de Ana Yüklenici Firma bir Amerikan firması olup, alt yüklenici firma Türk Firması şeklinde bir proje olsun. Türk firmasının İSG Müdürü isterse A sınıfı uzman olsun, Ana yüklenici firma mutlaka İNGİLİZCE okur yazar konuşurluğu olan ve toplantılara katılabilecek, raporlama yapabilecek bir HSE Manager ister. HSE Manager olabilmesi için de (1) veya (2) numaralı belgeleri Türk Firmasından ister.

2. NEBOSH (National Examination Board on Occupational Safety & Health) Sistemi :
İNGİLİZ İSG sistemidir. Tüm Avrupa, Rusya Federasyonu ve Arap Ülkelerinde (özellikle petrol projelerinde) zorunlu olarak istenen belgedir.
2.1 NEBOSH DIPLOMA : En üst seviyede HSE belgesidir. Eğitimi yüz yüze olduğu gibi, on-line olarak da vardır. Yaklaşık 12 klasör belgeyi alıp, oturup çalışırsınız. Eğitim süresi sonunda sınav yeri ve tarihini takip edersiniz. Sınav için kayıt yaptırırsınız. Sınavı en son ben girdiğimde 8 saat sürüyor idi. Ve malesef sınav İNGİLİZCE YAZILI idi. Soruları çok basit, ama cevapları .......
2.2 NEBOSH IGC-I ve II (International General Certificate) : HSE Manager ya da HSE Chief, Supervisor olarak projede çalışacak iseniz bu belge şart. Üç dört yıl öncesine kadar Türkiye'de bu eğitim İNGİLİZCE yüz yüze veriliyor idi. Sınavı da İNGİLİZCE idi. Soruları çok basit, ama cevapları ......
Ayrıca bir de bitirme projesi (IGC-III) veriliyor idi. İngilizce bunu hazırlayıp yolluyordunuz.
En sonunda NEBOSH belgesi veriliyor.
2.3 NEBOSH Diğer Sertifikalar :
NEBOSH sistemi de zaman içinde kendini yeniledi. Farklı temel konularda da sertifikasyon eğitimi ve belgelendirmesi yapıyor.
(Bknz. NEBOSH Diğer Sertifikalar
Bu sertifikalar ile İNGİLİZ, Tüm Avrupa, Rusya Federasyonu ve Arap Ülkelerinde HSE olarak çalışabilirsiniz.
Tartışmalı bir konu var Türkiyede, bilginiz olsun diye yazayım. Üç dört yıl öncesine kadar NEBOSH Türkiye'de İngilizce olarak veriliyor idi.
Şimdi Türkçe eğitim alıp, Türkçe olarak sınava katılıyorsunuz. Danışmanlık firmanız bunları tercüme edip, NEBOSH'a yolluyor.
Ancak NEBOSH mantığını İngilizce olarak kavramadan, İngilizce jargonunu bilmeden -her ne kadar verilen sertifika ingilizce bile olsa- eğer ingilizceniz yeterli değil ise, yurtdışı projelere gidersiniz ama durumu yönetmek tamamen size kalmıştır.
Daha önce bir arkadaşın yazdığını yazayım "Kimse sizden yurtdışı projelerde İngiliz Kraliyet Ailesi ile konuşup yazışma beklemiyor". Ancak bir Accident Prevention Plan hazırlamada ya da haftalık ya da mock up denilen anlık toplantılara katıldığınızda İngilizcenizin size yetmesi gerekiyor.

3. NIOSH ve IOSH Belgeleri :
3.1 NIOSH
(The National Institute for Occupational Safety and Health (NIOSH)) -ABD : Temel olarak bunun amacı "İş güvenliği ve sağlığı alanında. yeni bilgiler geliştirmek ve bu bilgiyi uygulamaya aktarmaktır."
3.2 IOSH (The Institution of Occupational Safety and Health (IOSH) - İNGİLTERE : Temel olarak bunun amacı da NIOSH ile aynıdır.
Bunların eğitimlerini Türkiye'de veren yerler mevcut. Ancak bunlarla SAFETY olarak çalışamazsınız. Bu belgeler bir projeye müracaatınızda sizin OSH ve/veya NEBOSH sertifikalarınız ile birlikte farkındalık yaratmanıza yardımcı olurlar.

4. SNIP - RUSYA İSG Sertifikası
Rusya Federasyonu ve diğer eski rusya bağlısı devletlerin projelerinde geçerli olan Rusya İSG Sistemidir.
Örnek vermek gerekir ise, Kırgızistan'da bir Amerikan firmasında OSH Professional belgesi ile çalışır iken, ana yüklenici Kırgız Firması ayrıca SNIP sertifikası da istemişti. O sıra eğitimi Rusça idi. İşten güçten onunla çok uğraşmaktansa, Kırgız Firması'nın SNIP sertifikalı bir eleman görevlendirmesi daha ucuz ve kolayımıza gelmişti.
Genel olarak Rusya Federasyonu ve bahse konu devletler OSH ve NEBOSH belgelerini kabul ediyorlar. Ancak duruma göre bu SNIP sertifikası da isteyebiliyor.
Daha önce bu eğitim Rusça idi ancak son dört beş yıl içinde, İngilizce eğitimini de vermeye başladılar.

5. ALMANYA İSG Sertifikasyon Sistemi :
Almanya, NEBOSH sertifikasyonunu kabul ediyor. Ancak, Almanya'da veya Alman Ana Yüklenicisi bir firmada çalışacak iseniz bu kendi sistemlerinde kısa bir eğitim görmenizi ve genel olarak SAFETY konusunda bilginizi kanıtlamanızı isteyebiliyorlar.

6. TÜRK ISG (A-B-C) Sertifikaları :
Bu konuyu hepimiz biliyoruz.
Ancak bu belgeler sadece TÜRKİYE'de geçerlidir! Yurtdışında geçmez. Çünkü yurtdışı akreditasyonları yoktur. Bir ara akreditasyon için çalışmalarının yapıldığını duymuştum ???.
Örnek vermek gerekir ise:
6.1 Türk İSG A-B-C sertifikanız var. Ama aylık 3.000 USD maaş ile (örnek) Bahreyn'de bir projede bu belgeleriniz ile çalışamazsınız. Amerika ve Avrupa'dan bahsetmiyorum bile. Öncelik NEBOSH, sonra OSH
6.2 Türk İSG A-B-C sertifikanız var. Aylık 7.500 TL maaş ile Türkiye içinde ana yüklenicisi yabancı olan bir firmanın projesinde, Ana Yüklenici Firma sizlerden NEBOSH belgesi ister.
Bir örnek verelim vakti zamanında bir HES Baraj İnşaatı. Ana Firma ve Kreditörü yabancı olan bir proje. Ana Yüklenici Türk firmasından en az NEBOSH IGC -I-II-III belgesi olan Safety istemişti. Evet, Türk firmasında -her ne kadar o sıralar yeni yeni- A ve B sınıfı uzmanlar vardı. Ancak kabul etmedi.

7. ÖZET :
7.1
TÜRK İSG (A-B-C) Sertifikası sahibi iseniz Türkiye içinde çalışabilirsiniz. Ancak Yabancı ortaklı bir firma/Yabancı Ana Firma sizlerden OSH/NEBOSH belgesi ister/isteyebilir.
7.2 Yurtdışı herhangi bir projede SAFETY olarak çalışacak iseniz, ülkeye ve Ana Firmaya göre OSH/NEBOSH/SNIP sertifikalarından biri sizden istenir. TÜRK İSG sertifikanız burada geçerli değil.
7.3 Yurtdışında bir ülkede SAFETY olarak çalışmak istiyor iseniz:
Öncelikli olarak o ülkenin vatandaşı olmanız gerekiyor.
Eğer vatandaşı değil iseniz, o ülkede çalışacağınız firmanın size "ülke çalışma izni" çıkarması gerekir. Elinizde de, ülkeye göre OSH/NEBOSH/SNIP sertifikalarından birinin olması gerekir.
7.4 Sahip olduğunuz/olacağınız OSH/NEBOSH/IOSH/NIOSH/SNIP sertifikaları, Türkiye'de müracaat edeceğiniz iş için, size farkındalık sağlar. Maaşınıza etki eder mi? etmez mi? onu bilemem :)
7.5
Son olarak, eğer ciddi anlamda İSG sisteminde çalışmak ve buradan para kazanmak istiyor iseniz, yabancı dil bilgisi kaçınılmazdır.
Uluslararası jargon İNGİLİZCE. Yabancı dil öğrenmek dantel işlemek, oya işlemek gibidir. Sabır işidir. Sıkılmadan, üşenmeden çalışmak gerekir. Kendimden örnek vereyim, ben halen İngilizce çalışıyorum!
YDS (Yabancı Dil Seviye Tespit Sınavı) notu benim için o kadar önemli değil. Çünkü benim için eksik bir sınavdır. Neden? YAZMA ve KONUŞMA yok. Bitti!
Bu yüzden oturup TOEFL çalışın.

Umarım açıklayıcı olmuştur yazdıklarım.
 

A1peren

Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
1 Eyl 2018
Mesajlar
9
Tepki puanı
8
Medeni hal
Belirtilmedi
Meslek
Uzman (C)
Herkese selamlar. Bu konuda daha önce yazmıştık, yine yazıp hatırlatalım.
Öncelikle her ülke kendi sisteminde uzmanlık sertifikasyonu ister. Örneğin Türk İSG sisteminde A sınıfı uzmansınız. Ancak gidip bu belgeniz ile Amerikalı, İngiliz, Rus, Arap vb. şirketlerin yurtdışı/yurtiçi projelerinde bu belge ile çalışamazsınız.
Önce sistemleri kısa olarak tanıtalım :
1. OSH (Ocupational Safety and Health) Sistemi :
AMERİKAN İSG sistemidir. Amerikalı işverenler, taşeronlar vb. yurtdışı/yurtiçi ortamlarda çalışacağınız pozisyona göre sizden yetkinlik sertifikası ister. Bu sertifikalar için üniversite, mühendis vb. diplomalarınızın olması gerekmiyor. Varsa, farkındalık yaratırsınız.
1.1 CSP (Certified Safety Person) Belgesi : En üst düzey Safety Belgesidir. Eğitimi on-line olarak alabilirsiniz. Ancak düşündüğünüz anlamda bir bot, baret, yelek İSG mantığında değildir. Çok daha üst seviyede Amerikan SAFETY sistem bilgisi gerektirir. Bu belge ile Amerika - Kanada dahil olmak üzere tüm dünya üzerindeki Amerikan projelerinde aranan kişi olursunuz.
1.1 OSH Professional (Occupational Safety & Health) Profesyoneli Belgesi : HSE Manager (İSG Müdürü) pozisyonu için geçerli bir belgedir. Yaklaşık 225 saatlik bir on-line eğitim ile bu belgeyi alabilirsiniz. 225 saatlik eğitimin içinde aklınıza gelebilecek her konu blok eğitimler halinde mevcut.
Her eğitim ile OSH Specialist (OSH Uzmanı) seviye yükseltiliyor. En yüksek seviyemiz Level -3. Tüm bu blok eğitimler sonunda her konuda İSG uzmanı olduğunuz kabul edilip, size OSH Professional Belgesi verilir.
Bu belge ile Amerika - Kanada dahil olmak üzere tüm dünya üzerindeki Amerikan projelerinde çalışabilirsiniz.
1.2 OSH 10-HOUR ve 30-HOUR Belgeleri :
1.2.1 SITE SAFETY OFFICER (Saha İSG Sorumlusu): 30-HOUR OSH Training belgesi almak zorundadır. Eğitimi on-linedır.
1.2.2 SITE Engineer, Supervisor, Formen : Sahada bizzat işi yapan alt seviye ve orta seviye yönetici mühendis, formen vb. 10-HOUR OSH Training belgesi almak zorundadır. Eğitimi on-linedır.
1.3 Bu konuda zaman zaman bana "bu belgeyi alır isem Amerika'da çalışabilirmiyim?" soruları sorulmuştur.
Tek Cevap : 1) Eğer Amerikan Vatandaşlığınız var ise EVET
2) Eğer Amerikan Vatandaşlığınız yok ise HAYIR.
İlave olarak Türkiye ile ilgili bir örnek verelim : Türkiye'de Ana Yüklenici Firma bir Amerikan firması olup, alt yüklenici firma Türk Firması şeklinde bir proje olsun. Türk firmasının İSG Müdürü isterse A sınıfı uzman olsun, Ana yüklenici firma mutlaka İNGİLİZCE okur yazar konuşurluğu olan ve toplantılara katılabilecek, raporlama yapabilecek bir HSE Manager ister. HSE Manager olabilmesi için de (1) veya (2) numaralı belgeleri Türk Firmasından ister.

2. NEBOSH (National Examination Board on Occupational Safety & Health) Sistemi :
İNGİLİZ İSG sistemidir. Tüm Avrupa, Rusya Federasyonu ve Arap Ülkelerinde (özellikle petrol projelerinde) zorunlu olarak istenen belgedir.
2.1 NEBOSH DIPLOMA : En üst seviyede HSE belgesidir. Eğitimi yüz yüze olduğu gibi, on-line olarak da vardır. Yaklaşık 12 klasör belgeyi alıp, oturup çalışırsınız. Eğitim süresi sonunda sınav yeri ve tarihini takip edersiniz. Sınav için kayıt yaptırırsınız. Sınavı en son ben girdiğimde 8 saat sürüyor idi. Ve malesef sınav İNGİLİZCE YAZILI idi. Soruları çok basit, ama cevapları .......
2.2 NEBOSH IGC-I ve II (International General Certificate) : HSE Manager ya da HSE Chief, Supervisor olarak projede çalışacak iseniz bu belge şart. Üç dört yıl öncesine kadar Türkiye'de bu eğitim İNGİLİZCE yüz yüze veriliyor idi. Sınavı da İNGİLİZCE idi. Soruları çok basit, ama cevapları ......
Ayrıca bir de bitirme projesi (IGC-III) veriliyor idi. İngilizce bunu hazırlayıp yolluyordunuz.
En sonunda NEBOSH belgesi veriliyor.
2.3 NEBOSH Diğer Sertifikalar :
NEBOSH sistemi de zaman içinde kendini yeniledi. Farklı temel konularda da sertifikasyon eğitimi ve belgelendirmesi yapıyor.
(Bknz. NEBOSH Diğer Sertifikalar
Bu sertifikalar ile İNGİLİZ, Tüm Avrupa, Rusya Federasyonu ve Arap Ülkelerinde HSE olarak çalışabilirsiniz.
Tartışmalı bir konu var Türkiyede, bilginiz olsun diye yazayım. Üç dört yıl öncesine kadar NEBOSH Türkiye'de İngilizce olarak veriliyor idi.
Şimdi Türkçe eğitim alıp, Türkçe olarak sınava katılıyorsunuz. Danışmanlık firmanız bunları tercüme edip, NEBOSH'a yolluyor.
Ancak NEBOSH mantığını İngilizce olarak kavramadan, İngilizce jargonunu bilmeden -her ne kadar verilen sertifika ingilizce bile olsa- eğer ingilizceniz yeterli değil ise, yurtdışı projelere gidersiniz ama durumu yönetmek tamamen size kalmıştır.
Daha önce bir arkadaşın yazdığını yazayım "Kimse sizden yurtdışı projelerde İngiliz Kraliyet Ailesi ile konuşup yazışma beklemiyor". Ancak bir Accident Prevention Plan hazırlamada ya da haftalık ya da mock up denilen anlık toplantılara katıldığınızda İngilizcenizin size yetmesi gerekiyor.

3. NIOSH ve IOSH Belgeleri :
3.1 NIOSH
(The National Institute for Occupational Safety and Health (NIOSH)) -ABD : Temel olarak bunun amacı "İş güvenliği ve sağlığı alanında. yeni bilgiler geliştirmek ve bu bilgiyi uygulamaya aktarmaktır."
3.2 IOSH (The Institution of Occupational Safety and Health (IOSH) - İNGİLTERE : Temel olarak bunun amacı da NIOSH ile aynıdır.
Bunların eğitimlerini Türkiye'de veren yerler mevcut. Ancak bunlarla SAFETY olarak çalışamazsınız. Bu belgeler bir projeye müracaatınızda sizin OSH ve/veya NEBOSH sertifikalarınız ile birlikte farkındalık yaratmanıza yardımcı olurlar.

4. SNIP - RUSYA İSG Sertifikası
Rusya Federasyonu ve diğer eski rusya bağlısı devletlerin projelerinde geçerli olan Rusya İSG Sistemidir.
Örnek vermek gerekir ise, Kırgızistan'da bir Amerikan firmasında OSH Professional belgesi ile çalışır iken, ana yüklenici Kırgız Firması ayrıca SNIP sertifikası da istemişti. O sıra eğitimi Rusça idi. İşten güçten onunla çok uğraşmaktansa, Kırgız Firması'nın SNIP sertifikalı bir eleman görevlendirmesi daha ucuz ve kolayımıza gelmişti.
Genel olarak Rusya Federasyonu ve bahse konu devletler OSH ve NEBOSH belgelerini kabul ediyorlar. Ancak duruma göre bu SNIP sertifikası da isteyebiliyor.
Daha önce bu eğitim Rusça idi ancak son dört beş yıl içinde, İngilizce eğitimini de vermeye başladılar.

5. ALMANYA İSG Sertifikasyon Sistemi :
Almanya, NEBOSH sertifikasyonunu kabul ediyor. Ancak, Almanya'da veya Alman Ana Yüklenicisi bir firmada çalışacak iseniz bu kendi sistemlerinde kısa bir eğitim görmenizi ve genel olarak SAFETY konusunda bilginizi kanıtlamanızı isteyebiliyorlar.

6. TÜRK ISG (A-B-C) Sertifikaları :
Bu konuyu hepimiz biliyoruz.
Ancak bu belgeler sadece TÜRKİYE'de geçerlidir! Yurtdışında geçmez. Çünkü yurtdışı akreditasyonları yoktur. Bir ara akreditasyon için çalışmalarının yapıldığını duymuştum ???.
Örnek vermek gerekir ise:
6.1 Türk İSG A-B-C sertifikanız var. Ama aylık 3.000 USD maaş ile (örnek) Bahreyn'de bir projede bu belgeleriniz ile çalışamazsınız. Amerika ve Avrupa'dan bahsetmiyorum bile. Öncelik NEBOSH, sonra OSH
6.2 Türk İSG A-B-C sertifikanız var. Aylık 7.500 TL maaş ile Türkiye içinde ana yüklenicisi yabancı olan bir firmanın projesinde, Ana Yüklenici Firma sizlerden NEBOSH belgesi ister.
Bir örnek verelim vakti zamanında bir HES Baraj İnşaatı. Ana Firma ve Kreditörü yabancı olan bir proje. Ana Yüklenici Türk firmasından en az NEBOSH IGC -I-II-III belgesi olan Safety istemişti. Evet, Türk firmasında -her ne kadar o sıralar yeni yeni- A ve B sınıfı uzmanlar vardı. Ancak kabul etmedi.

7. ÖZET :
7.1
TÜRK İSG (A-B-C) Sertifikası sahibi iseniz Türkiye içinde çalışabilirsiniz. Ancak Yabancı ortaklı bir firma/Yabancı Ana Firma sizlerden OSH/NEBOSH belgesi ister/isteyebilir.
7.2 Yurtdışı herhangi bir projede SAFETY olarak çalışacak iseniz, ülkeye ve Ana Firmaya göre OSH/NEBOSH/SNIP sertifikalarından biri sizden istenir. TÜRK İSG sertifikanız burada geçerli değil.
7.3 Yurtdışında bir ülkede SAFETY olarak çalışmak istiyor iseniz:
Öncelikli olarak o ülkenin vatandaşı olmanız gerekiyor.
Eğer vatandaşı değil iseniz, o ülkede çalışacağınız firmanın size "ülke çalışma izni" çıkarması gerekir. Elinizde de, ülkeye göre OSH/NEBOSH/SNIP sertifikalarından birinin olması gerekir.
7.4 Sahip olduğunuz/olacağınız OSH/NEBOSH/IOSH/NIOSH/SNIP sertifikaları, Türkiye'de müracaat edeceğiniz iş için, size farkındalık sağlar. Maaşınıza etki eder mi? etmez mi? onu bilemem :)
7.5
Son olarak, eğer ciddi anlamda İSG sisteminde çalışmak ve buradan para kazanmak istiyor iseniz, yabancı dil bilgisi kaçınılmazdır.
Uluslararası jargon İNGİLİZCE. Yabancı dil öğrenmek dantel işlemek, oya işlemek gibidir. Sabır işidir. Sıkılmadan, üşenmeden çalışmak gerekir. Kendimden örnek vereyim, ben halen İngilizce çalışıyorum!
YDS (Yabancı Dil Seviye Tespit Sınavı) notu benim için o kadar önemli değil. Çünkü benim için eksik bir sınavdır. Neden? YAZMA ve KONUŞMA yok. Bitti!
Bu yüzden oturup TOEFL çalışın.

Umarım açıklayıcı olmuştur yazdıklarım.
Gerçekten harikasınız hocam, ne kadar teşekkür etsem azdır. Kafamdaki soru işaretlerinin neredeyse %100'ünü giderdiniz.

Size özel mesaj gönderebilseydim gönderecektim de galiba kendiniz kapatmışsınız. Ben Kanada'da çalışmak istiyorum, bunun için NEBOSH değil de CSP ile mi ilgilenmem gerekiyor? Doğru mu anladım hocam? Eğer yanlışsam beni düzeltin lütfen.

Saygılar
 

Tolga_34

Deneyimli Üye
Vip Üye
Katılım
4 May 2012
Mesajlar
493
Tepki puanı
1,841
Medeni hal
Bekar
Meslek
Uzman (C)
Gerçekten harikasınız hocam, ne kadar teşekkür etsem azdır. Kafamdaki soru işaretlerinin neredeyse %100'ünü giderdiniz.

Size özel mesaj gönderebilseydim gönderecektim de galiba kendiniz kapatmışsınız. Ben Kanada'da çalışmak istiyorum, bunun için NEBOSH değil de CSP ile mi ilgilenmem gerekiyor? Doğru mu anladım hocam? Eğer yanlışsam beni düzeltin lütfen.

Saygılar
İlginç! Siz söyleyince fark ettim. Bakarım şimdi.
KANADA'da çalışmak için :
1) KANADA Vatandaşı olmanız gerekiyor. Değil iseniz,
2) KANADA'lı firmanın size orada çalışma izni çıkartması gerekiyor, ki bu da Türkiye İş ve İşçi Bulma Kurumu üzerinden oraya gitmeniz demek. Bu konuyu araştırın.
3) KANADA için CSP evet. Ancak CSP sertifika eğitimi çok farklı. Merak edene örnek sorularını özelden yollarım. İlk baktığınızda "bunların SAFETY ile ne ilgisi var?" dersiniz. Ama öyle değil, adamlar SAFETY COST PLANNING & ANALYSIS ile başlıyorlar, teee en sonlarda satır altlarında falan bot, baret, yelek, emniyet kemeri geliyor. Ha, alınımaz mı? Ne alaka? Alınır tabiki, alanların boynuzu kulağı yok. Sadece şunu bilin bu sertifika sınavına kendi dilinden 6 kez sınava giren Amerikalı HSE Manager arkadaşlarım var.
Ancak OSH PROFESSINAL sertifikasına (Toplam 28 sertifikadan oluşan bir lot bu) sahip olmanız yeterli. Üzerine bir de NIOSH sertifikası alın derim. NFPA eğitim düzenine bir bakın, Fire Fighting Training de alın. Bunlar size farkındalık yaratır.
4) KANADA ya da bütün OSH projeleri için :
Bir link ekledim, orada farklı konularda on-line sertifikasyon eğitimleri var. Çalışacağınız sektöre göre bir inceleyin. Örneğin ben bir İŞLETMECİ değilim. Sahip olduğum belgeler ile sabit bir yerde ,örneğin fabrika, çalışabilirim aslında. Ama çalışmam. Çünkü ben İNŞAACIYIM.
5) Sizden yabancı dil proof isteyebilirler. Tavsiyem, bir takip edin TOEFL sınavına girin. Aldığınız not ve not belgesini verirsiniz.
6) KANADA çok farklı bir yer. Ben KANADALI iki firma için çalışır iken, yönetim oryantasyon amaçlı bir iki kez kısa süreli gitmiştim. Qubec bölgesi tamamen Fransızca, ama İngilizce'de konuşuluyor. Tavsiyem şudur ki, hani bir konuşma fransızcası da cebinizde bulunsun.
Başarılar dilerim.
 

Sedathan Yamakoğlu

Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
14 Ağu 2017
Mesajlar
16
Tepki puanı
6
Medeni hal
Bekar
Meslek
Uzman (C)
Herkese selamlar. Bu konuda daha önce yazmıştık, yine yazıp hatırlatalım.
Öncelikle her ülke kendi sisteminde uzmanlık sertifikasyonu ister. Örneğin Türk İSG sisteminde A sınıfı uzmansınız. Ancak gidip bu belgeniz ile Amerikalı, İngiliz, Rus, Arap vb. şirketlerin yurtdışı/yurtiçi projelerinde bu belge ile çalışamazsınız.
Önce sistemleri kısa olarak tanıtalım :
1. OSH (Ocupational Safety and Health) Sistemi :
AMERİKAN İSG sistemidir. Amerikalı işverenler, taşeronlar vb. yurtdışı/yurtiçi ortamlarda çalışacağınız pozisyona göre sizden yetkinlik sertifikası ister. Bu sertifikalar için üniversite, mühendis vb. diplomalarınızın olması gerekmiyor. Varsa, farkındalık yaratırsınız.
1.1 CSP (Certified Safety Person) Belgesi : En üst düzey Safety Belgesidir. Eğitimi on-line olarak alabilirsiniz. Ancak düşündüğünüz anlamda bir bot, baret, yelek İSG mantığında değildir. Çok daha üst seviyede Amerikan SAFETY sistem bilgisi gerektirir. Bu belge ile Amerika - Kanada dahil olmak üzere tüm dünya üzerindeki Amerikan projelerinde aranan kişi olursunuz.
1.1 OSH Professional (Occupational Safety & Health) Profesyoneli Belgesi : HSE Manager (İSG Müdürü) pozisyonu için geçerli bir belgedir. Yaklaşık 225 saatlik bir on-line eğitim ile bu belgeyi alabilirsiniz. 225 saatlik eğitimin içinde aklınıza gelebilecek her konu blok eğitimler halinde mevcut.
Her eğitim ile OSH Specialist (OSH Uzmanı) seviye yükseltiliyor. En yüksek seviyemiz Level -3. Tüm bu blok eğitimler sonunda her konuda İSG uzmanı olduğunuz kabul edilip, size OSH Professional Belgesi verilir.
Bu belge ile Amerika - Kanada dahil olmak üzere tüm dünya üzerindeki Amerikan projelerinde çalışabilirsiniz.
1.2 OSH 10-HOUR ve 30-HOUR Belgeleri :
1.2.1 SITE SAFETY OFFICER (Saha İSG Sorumlusu): 30-HOUR OSH Training belgesi almak zorundadır. Eğitimi on-linedır.
1.2.2 SITE Engineer, Supervisor, Formen : Sahada bizzat işi yapan alt seviye ve orta seviye yönetici mühendis, formen vb. 10-HOUR OSH Training belgesi almak zorundadır. Eğitimi on-linedır.
1.3 Bu konuda zaman zaman bana "bu belgeyi alır isem Amerika'da çalışabilirmiyim?" soruları sorulmuştur.
Tek Cevap : 1) Eğer Amerikan Vatandaşlığınız var ise EVET
2) Eğer Amerikan Vatandaşlığınız yok ise HAYIR.
İlave olarak Türkiye ile ilgili bir örnek verelim : Türkiye'de Ana Yüklenici Firma bir Amerikan firması olup, alt yüklenici firma Türk Firması şeklinde bir proje olsun. Türk firmasının İSG Müdürü isterse A sınıfı uzman olsun, Ana yüklenici firma mutlaka İNGİLİZCE okur yazar konuşurluğu olan ve toplantılara katılabilecek, raporlama yapabilecek bir HSE Manager ister. HSE Manager olabilmesi için de (1) veya (2) numaralı belgeleri Türk Firmasından ister.

2. NEBOSH (National Examination Board on Occupational Safety & Health) Sistemi :
İNGİLİZ İSG sistemidir. Tüm Avrupa, Rusya Federasyonu ve Arap Ülkelerinde (özellikle petrol projelerinde) zorunlu olarak istenen belgedir.
2.1 NEBOSH DIPLOMA : En üst seviyede HSE belgesidir. Eğitimi yüz yüze olduğu gibi, on-line olarak da vardır. Yaklaşık 12 klasör belgeyi alıp, oturup çalışırsınız. Eğitim süresi sonunda sınav yeri ve tarihini takip edersiniz. Sınav için kayıt yaptırırsınız. Sınavı en son ben girdiğimde 8 saat sürüyor idi. Ve malesef sınav İNGİLİZCE YAZILI idi. Soruları çok basit, ama cevapları .......
2.2 NEBOSH IGC-I ve II (International General Certificate) : HSE Manager ya da HSE Chief, Supervisor olarak projede çalışacak iseniz bu belge şart. Üç dört yıl öncesine kadar Türkiye'de bu eğitim İNGİLİZCE yüz yüze veriliyor idi. Sınavı da İNGİLİZCE idi. Soruları çok basit, ama cevapları ......
Ayrıca bir de bitirme projesi (IGC-III) veriliyor idi. İngilizce bunu hazırlayıp yolluyordunuz.
En sonunda NEBOSH belgesi veriliyor.
2.3 NEBOSH Diğer Sertifikalar :
NEBOSH sistemi de zaman içinde kendini yeniledi. Farklı temel konularda da sertifikasyon eğitimi ve belgelendirmesi yapıyor.
(Bknz. NEBOSH Diğer Sertifikalar
Bu sertifikalar ile İNGİLİZ, Tüm Avrupa, Rusya Federasyonu ve Arap Ülkelerinde HSE olarak çalışabilirsiniz.
Tartışmalı bir konu var Türkiyede, bilginiz olsun diye yazayım. Üç dört yıl öncesine kadar NEBOSH Türkiye'de İngilizce olarak veriliyor idi.
Şimdi Türkçe eğitim alıp, Türkçe olarak sınava katılıyorsunuz. Danışmanlık firmanız bunları tercüme edip, NEBOSH'a yolluyor.
Ancak NEBOSH mantığını İngilizce olarak kavramadan, İngilizce jargonunu bilmeden -her ne kadar verilen sertifika ingilizce bile olsa- eğer ingilizceniz yeterli değil ise, yurtdışı projelere gidersiniz ama durumu yönetmek tamamen size kalmıştır.
Daha önce bir arkadaşın yazdığını yazayım "Kimse sizden yurtdışı projelerde İngiliz Kraliyet Ailesi ile konuşup yazışma beklemiyor". Ancak bir Accident Prevention Plan hazırlamada ya da haftalık ya da mock up denilen anlık toplantılara katıldığınızda İngilizcenizin size yetmesi gerekiyor.

3. NIOSH ve IOSH Belgeleri :
3.1 NIOSH
(The National Institute for Occupational Safety and Health (NIOSH)) -ABD : Temel olarak bunun amacı "İş güvenliği ve sağlığı alanında. yeni bilgiler geliştirmek ve bu bilgiyi uygulamaya aktarmaktır."
3.2 IOSH (The Institution of Occupational Safety and Health (IOSH) - İNGİLTERE : Temel olarak bunun amacı da NIOSH ile aynıdır.
Bunların eğitimlerini Türkiye'de veren yerler mevcut. Ancak bunlarla SAFETY olarak çalışamazsınız. Bu belgeler bir projeye müracaatınızda sizin OSH ve/veya NEBOSH sertifikalarınız ile birlikte farkındalık yaratmanıza yardımcı olurlar.

4. SNIP - RUSYA İSG Sertifikası
Rusya Federasyonu ve diğer eski rusya bağlısı devletlerin projelerinde geçerli olan Rusya İSG Sistemidir.
Örnek vermek gerekir ise, Kırgızistan'da bir Amerikan firmasında OSH Professional belgesi ile çalışır iken, ana yüklenici Kırgız Firması ayrıca SNIP sertifikası da istemişti. O sıra eğitimi Rusça idi. İşten güçten onunla çok uğraşmaktansa, Kırgız Firması'nın SNIP sertifikalı bir eleman görevlendirmesi daha ucuz ve kolayımıza gelmişti.
Genel olarak Rusya Federasyonu ve bahse konu devletler OSH ve NEBOSH belgelerini kabul ediyorlar. Ancak duruma göre bu SNIP sertifikası da isteyebiliyor.
Daha önce bu eğitim Rusça idi ancak son dört beş yıl içinde, İngilizce eğitimini de vermeye başladılar.

5. ALMANYA İSG Sertifikasyon Sistemi :
Almanya, NEBOSH sertifikasyonunu kabul ediyor. Ancak, Almanya'da veya Alman Ana Yüklenicisi bir firmada çalışacak iseniz bu kendi sistemlerinde kısa bir eğitim görmenizi ve genel olarak SAFETY konusunda bilginizi kanıtlamanızı isteyebiliyorlar.

6. TÜRK ISG (A-B-C) Sertifikaları :
Bu konuyu hepimiz biliyoruz.
Ancak bu belgeler sadece TÜRKİYE'de geçerlidir! Yurtdışında geçmez. Çünkü yurtdışı akreditasyonları yoktur. Bir ara akreditasyon için çalışmalarının yapıldığını duymuştum ???.
Örnek vermek gerekir ise:
6.1 Türk İSG A-B-C sertifikanız var. Ama aylık 3.000 USD maaş ile (örnek) Bahreyn'de bir projede bu belgeleriniz ile çalışamazsınız. Amerika ve Avrupa'dan bahsetmiyorum bile. Öncelik NEBOSH, sonra OSH
6.2 Türk İSG A-B-C sertifikanız var. Aylık 7.500 TL maaş ile Türkiye içinde ana yüklenicisi yabancı olan bir firmanın projesinde, Ana Yüklenici Firma sizlerden NEBOSH belgesi ister.
Bir örnek verelim vakti zamanında bir HES Baraj İnşaatı. Ana Firma ve Kreditörü yabancı olan bir proje. Ana Yüklenici Türk firmasından en az NEBOSH IGC -I-II-III belgesi olan Safety istemişti. Evet, Türk firmasında -her ne kadar o sıralar yeni yeni- A ve B sınıfı uzmanlar vardı. Ancak kabul etmedi.

7. ÖZET :
7.1
TÜRK İSG (A-B-C) Sertifikası sahibi iseniz Türkiye içinde çalışabilirsiniz. Ancak Yabancı ortaklı bir firma/Yabancı Ana Firma sizlerden OSH/NEBOSH belgesi ister/isteyebilir.
7.2 Yurtdışı herhangi bir projede SAFETY olarak çalışacak iseniz, ülkeye ve Ana Firmaya göre OSH/NEBOSH/SNIP sertifikalarından biri sizden istenir. TÜRK İSG sertifikanız burada geçerli değil.
7.3 Yurtdışında bir ülkede SAFETY olarak çalışmak istiyor iseniz:
Öncelikli olarak o ülkenin vatandaşı olmanız gerekiyor.
Eğer vatandaşı değil iseniz, o ülkede çalışacağınız firmanın size "ülke çalışma izni" çıkarması gerekir. Elinizde de, ülkeye göre OSH/NEBOSH/SNIP sertifikalarından birinin olması gerekir.
7.4 Sahip olduğunuz/olacağınız OSH/NEBOSH/IOSH/NIOSH/SNIP sertifikaları, Türkiye'de müracaat edeceğiniz iş için, size farkındalık sağlar. Maaşınıza etki eder mi? etmez mi? onu bilemem :)
7.5
Son olarak, eğer ciddi anlamda İSG sisteminde çalışmak ve buradan para kazanmak istiyor iseniz, yabancı dil bilgisi kaçınılmazdır.
Uluslararası jargon İNGİLİZCE. Yabancı dil öğrenmek dantel işlemek, oya işlemek gibidir. Sabır işidir. Sıkılmadan, üşenmeden çalışmak gerekir. Kendimden örnek vereyim, ben halen İngilizce çalışıyorum!
YDS (Yabancı Dil Seviye Tespit Sınavı) notu benim için o kadar önemli değil. Çünkü benim için eksik bir sınavdır. Neden? YAZMA ve KONUŞMA yok. Bitti!
Bu yüzden oturup TOEFL çalışın.

Umarım açıklayıcı olmuştur yazdıklarım.
Size ne kadar teşekkür etsem azdır. Benim kafamda da yurt dışında çalışmak var ve şu an hangi ülke ne istiyor, ne alsam neye fayda ediyor hepsini kavradım. Elinize kolunuza sağlık.
 

Burak Bilen

Çalışkan Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
3 Şub 2017
Mesajlar
113
Tepki puanı
57
Medeni hal
Evli
Meslek
Uzman (C)
Herkese selamlar. Bu konuda daha önce yazmıştık, yine yazıp hatırlatalım.
Öncelikle her ülke kendi sisteminde uzmanlık sertifikasyonu ister. Örneğin Türk İSG sisteminde A sınıfı uzmansınız. Ancak gidip bu belgeniz ile Amerikalı, İngiliz, Rus, Arap vb. şirketlerin yurtdışı/yurtiçi projelerinde bu belge ile çalışamazsınız.
Önce sistemleri kısa olarak tanıtalım :
1. OSH (Ocupational Safety and Health) Sistemi :
AMERİKAN İSG sistemidir. Amerikalı işverenler, taşeronlar vb. yurtdışı/yurtiçi ortamlarda çalışacağınız pozisyona göre sizden yetkinlik sertifikası ister. Bu sertifikalar için üniversite, mühendis vb. diplomalarınızın olması gerekmiyor. Varsa, farkındalık yaratırsınız.
1.1 CSP (Certified Safety Person) Belgesi : En üst düzey Safety Belgesidir. Eğitimi on-line olarak alabilirsiniz. Ancak düşündüğünüz anlamda bir bot, baret, yelek İSG mantığında değildir. Çok daha üst seviyede Amerikan SAFETY sistem bilgisi gerektirir. Bu belge ile Amerika - Kanada dahil olmak üzere tüm dünya üzerindeki Amerikan projelerinde aranan kişi olursunuz.
1.1 OSH Professional (Occupational Safety & Health) Profesyoneli Belgesi : HSE Manager (İSG Müdürü) pozisyonu için geçerli bir belgedir. Yaklaşık 225 saatlik bir on-line eğitim ile bu belgeyi alabilirsiniz. 225 saatlik eğitimin içinde aklınıza gelebilecek her konu blok eğitimler halinde mevcut.
Her eğitim ile OSH Specialist (OSH Uzmanı) seviye yükseltiliyor. En yüksek seviyemiz Level -3. Tüm bu blok eğitimler sonunda her konuda İSG uzmanı olduğunuz kabul edilip, size OSH Professional Belgesi verilir.
Bu belge ile Amerika - Kanada dahil olmak üzere tüm dünya üzerindeki Amerikan projelerinde çalışabilirsiniz.
1.2 OSH 10-HOUR ve 30-HOUR Belgeleri :
1.2.1 SITE SAFETY OFFICER (Saha İSG Sorumlusu): 30-HOUR OSH Training belgesi almak zorundadır. Eğitimi on-linedır.
1.2.2 SITE Engineer, Supervisor, Formen : Sahada bizzat işi yapan alt seviye ve orta seviye yönetici mühendis, formen vb. 10-HOUR OSH Training belgesi almak zorundadır. Eğitimi on-linedır.
1.3 Bu konuda zaman zaman bana "bu belgeyi alır isem Amerika'da çalışabilirmiyim?" soruları sorulmuştur.
Tek Cevap : 1) Eğer Amerikan Vatandaşlığınız var ise EVET
2) Eğer Amerikan Vatandaşlığınız yok ise HAYIR.
İlave olarak Türkiye ile ilgili bir örnek verelim : Türkiye'de Ana Yüklenici Firma bir Amerikan firması olup, alt yüklenici firma Türk Firması şeklinde bir proje olsun. Türk firmasının İSG Müdürü isterse A sınıfı uzman olsun, Ana yüklenici firma mutlaka İNGİLİZCE okur yazar konuşurluğu olan ve toplantılara katılabilecek, raporlama yapabilecek bir HSE Manager ister. HSE Manager olabilmesi için de (1) veya (2) numaralı belgeleri Türk Firmasından ister.

2. NEBOSH (National Examination Board on Occupational Safety & Health) Sistemi :
İNGİLİZ İSG sistemidir. Tüm Avrupa, Rusya Federasyonu ve Arap Ülkelerinde (özellikle petrol projelerinde) zorunlu olarak istenen belgedir.
2.1 NEBOSH DIPLOMA : En üst seviyede HSE belgesidir. Eğitimi yüz yüze olduğu gibi, on-line olarak da vardır. Yaklaşık 12 klasör belgeyi alıp, oturup çalışırsınız. Eğitim süresi sonunda sınav yeri ve tarihini takip edersiniz. Sınav için kayıt yaptırırsınız. Sınavı en son ben girdiğimde 8 saat sürüyor idi. Ve malesef sınav İNGİLİZCE YAZILI idi. Soruları çok basit, ama cevapları .......
2.2 NEBOSH IGC-I ve II (International General Certificate) : HSE Manager ya da HSE Chief, Supervisor olarak projede çalışacak iseniz bu belge şart. Üç dört yıl öncesine kadar Türkiye'de bu eğitim İNGİLİZCE yüz yüze veriliyor idi. Sınavı da İNGİLİZCE idi. Soruları çok basit, ama cevapları ......
Ayrıca bir de bitirme projesi (IGC-III) veriliyor idi. İngilizce bunu hazırlayıp yolluyordunuz.
En sonunda NEBOSH belgesi veriliyor.
2.3 NEBOSH Diğer Sertifikalar :
NEBOSH sistemi de zaman içinde kendini yeniledi. Farklı temel konularda da sertifikasyon eğitimi ve belgelendirmesi yapıyor.
(Bknz. NEBOSH Diğer Sertifikalar
Bu sertifikalar ile İNGİLİZ, Tüm Avrupa, Rusya Federasyonu ve Arap Ülkelerinde HSE olarak çalışabilirsiniz.
Tartışmalı bir konu var Türkiyede, bilginiz olsun diye yazayım. Üç dört yıl öncesine kadar NEBOSH Türkiye'de İngilizce olarak veriliyor idi.
Şimdi Türkçe eğitim alıp, Türkçe olarak sınava katılıyorsunuz. Danışmanlık firmanız bunları tercüme edip, NEBOSH'a yolluyor.
Ancak NEBOSH mantığını İngilizce olarak kavramadan, İngilizce jargonunu bilmeden -her ne kadar verilen sertifika ingilizce bile olsa- eğer ingilizceniz yeterli değil ise, yurtdışı projelere gidersiniz ama durumu yönetmek tamamen size kalmıştır.
Daha önce bir arkadaşın yazdığını yazayım "Kimse sizden yurtdışı projelerde İngiliz Kraliyet Ailesi ile konuşup yazışma beklemiyor". Ancak bir Accident Prevention Plan hazırlamada ya da haftalık ya da mock up denilen anlık toplantılara katıldığınızda İngilizcenizin size yetmesi gerekiyor.

3. NIOSH ve IOSH Belgeleri :
3.1 NIOSH
(The National Institute for Occupational Safety and Health (NIOSH)) -ABD : Temel olarak bunun amacı "İş güvenliği ve sağlığı alanında. yeni bilgiler geliştirmek ve bu bilgiyi uygulamaya aktarmaktır."
3.2 IOSH (The Institution of Occupational Safety and Health (IOSH) - İNGİLTERE : Temel olarak bunun amacı da NIOSH ile aynıdır.
Bunların eğitimlerini Türkiye'de veren yerler mevcut. Ancak bunlarla SAFETY olarak çalışamazsınız. Bu belgeler bir projeye müracaatınızda sizin OSH ve/veya NEBOSH sertifikalarınız ile birlikte farkındalık yaratmanıza yardımcı olurlar.

4. SNIP - RUSYA İSG Sertifikası
Rusya Federasyonu ve diğer eski rusya bağlısı devletlerin projelerinde geçerli olan Rusya İSG Sistemidir.
Örnek vermek gerekir ise, Kırgızistan'da bir Amerikan firmasında OSH Professional belgesi ile çalışır iken, ana yüklenici Kırgız Firması ayrıca SNIP sertifikası da istemişti. O sıra eğitimi Rusça idi. İşten güçten onunla çok uğraşmaktansa, Kırgız Firması'nın SNIP sertifikalı bir eleman görevlendirmesi daha ucuz ve kolayımıza gelmişti.
Genel olarak Rusya Federasyonu ve bahse konu devletler OSH ve NEBOSH belgelerini kabul ediyorlar. Ancak duruma göre bu SNIP sertifikası da isteyebiliyor.
Daha önce bu eğitim Rusça idi ancak son dört beş yıl içinde, İngilizce eğitimini de vermeye başladılar.

5. ALMANYA İSG Sertifikasyon Sistemi :
Almanya, NEBOSH sertifikasyonunu kabul ediyor. Ancak, Almanya'da veya Alman Ana Yüklenicisi bir firmada çalışacak iseniz bu kendi sistemlerinde kısa bir eğitim görmenizi ve genel olarak SAFETY konusunda bilginizi kanıtlamanızı isteyebiliyorlar.

6. TÜRK ISG (A-B-C) Sertifikaları :
Bu konuyu hepimiz biliyoruz.
Ancak bu belgeler sadece TÜRKİYE'de geçerlidir! Yurtdışında geçmez. Çünkü yurtdışı akreditasyonları yoktur. Bir ara akreditasyon için çalışmalarının yapıldığını duymuştum ???.
Örnek vermek gerekir ise:
6.1 Türk İSG A-B-C sertifikanız var. Ama aylık 3.000 USD maaş ile (örnek) Bahreyn'de bir projede bu belgeleriniz ile çalışamazsınız. Amerika ve Avrupa'dan bahsetmiyorum bile. Öncelik NEBOSH, sonra OSH
6.2 Türk İSG A-B-C sertifikanız var. Aylık 7.500 TL maaş ile Türkiye içinde ana yüklenicisi yabancı olan bir firmanın projesinde, Ana Yüklenici Firma sizlerden NEBOSH belgesi ister.
Bir örnek verelim vakti zamanında bir HES Baraj İnşaatı. Ana Firma ve Kreditörü yabancı olan bir proje. Ana Yüklenici Türk firmasından en az NEBOSH IGC -I-II-III belgesi olan Safety istemişti. Evet, Türk firmasında -her ne kadar o sıralar yeni yeni- A ve B sınıfı uzmanlar vardı. Ancak kabul etmedi.

7. ÖZET :
7.1
TÜRK İSG (A-B-C) Sertifikası sahibi iseniz Türkiye içinde çalışabilirsiniz. Ancak Yabancı ortaklı bir firma/Yabancı Ana Firma sizlerden OSH/NEBOSH belgesi ister/isteyebilir.
7.2 Yurtdışı herhangi bir projede SAFETY olarak çalışacak iseniz, ülkeye ve Ana Firmaya göre OSH/NEBOSH/SNIP sertifikalarından biri sizden istenir. TÜRK İSG sertifikanız burada geçerli değil.
7.3 Yurtdışında bir ülkede SAFETY olarak çalışmak istiyor iseniz:
Öncelikli olarak o ülkenin vatandaşı olmanız gerekiyor.
Eğer vatandaşı değil iseniz, o ülkede çalışacağınız firmanın size "ülke çalışma izni" çıkarması gerekir. Elinizde de, ülkeye göre OSH/NEBOSH/SNIP sertifikalarından birinin olması gerekir.
7.4 Sahip olduğunuz/olacağınız OSH/NEBOSH/IOSH/NIOSH/SNIP sertifikaları, Türkiye'de müracaat edeceğiniz iş için, size farkındalık sağlar. Maaşınıza etki eder mi? etmez mi? onu bilemem :)
7.5
Son olarak, eğer ciddi anlamda İSG sisteminde çalışmak ve buradan para kazanmak istiyor iseniz, yabancı dil bilgisi kaçınılmazdır.
Uluslararası jargon İNGİLİZCE. Yabancı dil öğrenmek dantel işlemek, oya işlemek gibidir. Sabır işidir. Sıkılmadan, üşenmeden çalışmak gerekir. Kendimden örnek vereyim, ben halen İngilizce çalışıyorum!
YDS (Yabancı Dil Seviye Tespit Sınavı) notu benim için o kadar önemli değil. Çünkü benim için eksik bir sınavdır. Neden? YAZMA ve KONUŞMA yok. Bitti!
Bu yüzden oturup TOEFL çalışın.

Umarım açıklayıcı olmuştur yazdıklarım.
Çok faydalı bir yazı olmuş, teşekkürler. Ben de şu sıralar İrlanda'da kullanırım diye IOSH düşünüyordum. Sizin yazınızda İngiltere yazıyor, ancak İrlanda'da da geçerliliği olur mu acaba?
 

A1peren

Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
1 Eyl 2018
Mesajlar
9
Tepki puanı
8
Medeni hal
Belirtilmedi
Meslek
Uzman (C)
İlginç! Siz söyleyince fark ettim. Bakarım şimdi.
KANADA'da çalışmak için :
1) KANADA Vatandaşı olmanız gerekiyor. Değil iseniz,
2) KANADA'lı firmanın size orada çalışma izni çıkartması gerekiyor, ki bu da Türkiye İş ve İşçi Bulma Kurumu üzerinden oraya gitmeniz demek. Bu konuyu araştırın.
3) KANADA için CSP evet. Ancak CSP sertifika eğitimi çok farklı. Merak edene örnek sorularını özelden yollarım. İlk baktığınızda "bunların SAFETY ile ne ilgisi var?" dersiniz. Ama öyle değil, adamlar SAFETY COST PLANNING & ANALYSIS ile başlıyorlar, teee en sonlarda satır altlarında falan bot, baret, yelek, emniyet kemeri geliyor. Ha, alınımaz mı? Ne alaka? Alınır tabiki, alanların boynuzu kulağı yok. Sadece şunu bilin bu sertifika sınavına kendi dilinden 6 kez sınava giren Amerikalı HSE Manager arkadaşlarım var.
Ancak OSH PROFESSINAL sertifikasına (Toplam 28 sertifikadan oluşan bir lot bu) sahip olmanız yeterli. Üzerine bir de NIOSH sertifikası alın derim. NFPA eğitim düzenine bir bakın, Fire Fighting Training de alın. Bunlar size farkındalık yaratır.
4) KANADA ya da bütün OSH projeleri için :
Bir link ekledim, orada farklı konularda on-line sertifikasyon eğitimleri var. Çalışacağınız sektöre göre bir inceleyin. Örneğin ben bir İŞLETMECİ değilim. Sahip olduğum belgeler ile sabit bir yerde ,örneğin fabrika, çalışabilirim aslında. Ama çalışmam. Çünkü ben İNŞAACIYIM.
5) Sizden yabancı dil proof isteyebilirler. Tavsiyem, bir takip edin TOEFL sınavına girin. Aldığınız not ve not belgesini verirsiniz.
6) KANADA çok farklı bir yer. Ben KANADALI iki firma için çalışır iken, yönetim oryantasyon amaçlı bir iki kez kısa süreli gitmiştim. Qubec bölgesi tamamen Fransızca, ama İngilizce'de konuşuluyor. Tavsiyem şudur ki, hani bir konuşma fransızcası da cebinizde bulunsun.
Başarılar dilerim.
Çok teşekkür ediyorum üstat. İşiniz gücünüz rast gitsin. Hayatınızda başarılar dilerim. Sağlıcakla ve güvenle kalın.
 

isgprof

Çalışkan Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
4 May 2016
Mesajlar
101
Tepki puanı
75
Medeni hal
Evli
Meslek
Uzman (A)
Ben de şunu sorayım belki daha önce sorulmuş olabilir, bahsettiğiniz sertifikalarda, özellikle NEBOSH , geçerlilik süresi mevcut mu? Örneğin 5 sene sonra yenileme eğitimi alma ya da sınava girme vs gibi bir durum söz konusu mu?
 

Tolga_34

Deneyimli Üye
Vip Üye
Katılım
4 May 2012
Mesajlar
493
Tepki puanı
1,841
Medeni hal
Bekar
Meslek
Uzman (C)
Ben de şunu sorayım belki daha önce sorulmuş olabilir, bahsettiğiniz sertifikalarda, özellikle NEBOSH , geçerlilik süresi mevcut mu? Örneğin 5 sene sonra yenileme eğitimi alma ya da sınava girme vs gibi bir durum söz konusu mu?
NEBOSH DIPLOMA, IGC-I-II-III certificate, ve NEBOSH tarafından verilen diğer eğitim sertifikaların geçerlilik süresi, aynı bizim İSG sisteminde olduğu gibi sonsuz.
Ancak, (en azından benim çalıştığım süreç içinde) bu belgelerin yabancılar tarafından değerlendirmesi şöyle :
1. NEBOSH X sertifikasını Y tarihinde almışsınız. Ancak özgeçmişinizde sertifika alım tarihinden itibaren pozisyona müracaat ettiğiniz YY tarihine kadar bu sistemde safety olarak hiç çalışmamışsınız, ama belgeniz var, hatta NEBOSH DİPLOMA'nız var.
2. NEBOSH X sertifikasını Y tarihinde almışsınız. Özgeçmişinizde sertifika alım tarihinden itibaren, pozisyona müracaat ettiğiniz YY tarihine kadar bu sistemde bir safety olarak kesintili de olsa çalışmışsınız.
3. NEBOSH X sertifikasını Y tarihinde almışsınız. Özgeçmişinizde sertifika alım tarihinden itibaren, pozisyona müracaat ettiğiniz YY tarihine kadar bifiil bu sistemde bir safety olarak çalışmışsınız.
Hangi adayın tercih edilebileceğini umarım anlamışsınızdır.
 

Tolga_34

Deneyimli Üye
Vip Üye
Katılım
4 May 2012
Mesajlar
493
Tepki puanı
1,841
Medeni hal
Bekar
Meslek
Uzman (C)
Çok faydalı bir yazı olmuş, teşekkürler. Ben de şu sıralar İrlanda'da kullanırım diye IOSH düşünüyordum. Sizin yazınızda İngiltere yazıyor, ancak İrlanda'da da geçerliliği olur mu acaba?
NEBOSH belgesi İngiltere "National Examination Board on Safety & Health" kurumu tarafından veriliyor.
Ancak tüm avrupa (Fransa konusunu bilmiyorum), Rusya Federasyonu, Asya ve Ortadoğuda (özellikle petrol) geçiyor. Afrika'da Avrupalı Ana Yüklenici Firmalarda geçiyor.
İrlanda dediğiniz, Güney İrlanda ise hayda hayda geçer. Kuzey İrlanda ise, bilgim yok.

Burada bir açıklama ekleyeyim :
AFRİKA epeyce bir zamandır hem Amerika hem de Avrupalı firmalar için büyük bir iş merkezi durumunda.
Ancak burada firma önemli. Örnek vermek gerekir ise:
Batı Afrika'da Sirrera Leone'de Amerikan firması çalışıyordu, onlar OSH istiyorlardı.
Doğu Afrika'da Tanzanya'da İngiliz firması çalışıyordu, onlar NEBOSH istiyorlardı.
Doğu Afrika'da Fransız Cibuti'de Fransız Firması çalışıyordu, taşeronu avrupalı bir firma idi NEBOSH istiyorlardı.
Kuzey Afrika'da Cezayir'de -ki buranın dili Fransızcadır- Denetçi Firma İngiliz idi, NEBOSH sertifikasına sahip, başlangıç düzeyde fransızca bilen safety aramışlardı.
Gelelim esas merak edilene. Afrika'da çalışan -zato- Türk Firmaları ve onların alt taşeronları dahil hepsi Ana Yüklenici Yabancı Firma'ya göre safety sertifikası olan kişileri arıyorlar, diye biliyorum. Ama bir iki yıl öncesi idi sanırım?? Şöyle bir arayış içinde olduklarını görmüştüm :
"A sınıfı Uzman, İnşaat/Makine/Elektrik Müh., İyi derecede İngilizce ve Fransızca bilecek. NEBOSH sertifikasına sahip, en az 10 yıllık Safety Management System yönetim ve uygulama tecrübesine sahip olacak."
Vallahi buldular mı? bulamadılar mı? emin olun bilmiyorum.
Son olarak,
Güney ve Orta Amerika için (yabancı safety arkadaşlardan bildiğim kadarı ile) İSPANYOLCA veya PORTEKİZCE bilmek birinci şart. Sonrasında ağırlıklı olarak OSH belgesine sahip olmak.
Uzak Doğu yani Endonezya, Filipinler tarafı için İNGİLİZCE bilmek birinci şart. Sonrasında ağırlıklı olarak NEBOSH istediklerini yabancı safety arkadaşlardan biliyorum.
Haa, bir de bizim meşhur SHALİN diye bir yerimiz var :) :) Orada BP, Ruslarla birlikte petrol çıkartır. Orası için NEBOSH :) :)
 

Sedathan Yamakoğlu

Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
14 Ağu 2017
Mesajlar
16
Tepki puanı
6
Medeni hal
Bekar
Meslek
Uzman (C)
NEBOSH DIPLOMA, IGC-I-II-III certificate, ve NEBOSH tarafından verilen diğer eğitim sertifikaların geçerlilik süresi, aynı bizim İSG sisteminde olduğu gibi sonsuz.
Ancak, (en azından benim çalıştığım süreç içinde) bu belgelerin yabancılar tarafından değerlendirmesi şöyle :
1. NEBOSH X sertifikasını Y tarihinde almışsınız. Ancak özgeçmişinizde sertifika alım tarihinden itibaren pozisyona müracaat ettiğiniz YY tarihine kadar bu sistemde safety olarak hiç çalışmamışsınız, ama belgeniz var, hatta NEBOSH DİPLOMA'nız var.
2. NEBOSH X sertifikasını Y tarihinde almışsınız. Özgeçmişinizde sertifika alım tarihinden itibaren, pozisyona müracaat ettiğiniz YY tarihine kadar bu sistemde bir safety olarak kesintili de olsa çalışmışsınız.
3. NEBOSH X sertifikasını Y tarihinde almışsınız. Özgeçmişinizde sertifika alım tarihinden itibaren, pozisyona müracaat ettiğiniz YY tarihine kadar bifiil bu sistemde bir safety olarak çalışmışsınız.
Hangi adayın tercih edilebileceğini umarım anlamışsınızdır.
Hocam bu arada 11 günlük eğitim olan NEBOSH IG-1-2 ve 3 ü kapsıyor değil mi? Diplomanın eğitim süresi daha uzun diye biliyorum hatta yanlış hatırlamıyorsam 225 saat olarak aklımda kalmış. Ben direkt olarak NEBOSH sertifikasını alırsam çalışabiliyorum yani kabul eden ülke ve firmalarda?
 

Burak Bilen

Çalışkan Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
3 Şub 2017
Mesajlar
113
Tepki puanı
57
Medeni hal
Evli
Meslek
Uzman (C)
NEBOSH belgesi İngiltere "National Examination Board on Safety & Health" kurumu tarafından veriliyor.
Ancak tüm avrupa (Fransa konusunu bilmiyorum), Rusya Federasyonu, Asya ve Ortadoğuda (özellikle petrol) geçiyor. Afrika'da Avrupalı Ana Yüklenici Firmalarda geçiyor.
İrlanda dediğiniz, Güney İrlanda ise hayda hayda geçer. Kuzey İrlanda ise, bilgim yok.

Burada bir açıklama ekleyeyim :
AFRİKA epeyce bir zamandır hem Amerika hem de Avrupalı firmalar için büyük bir iş merkezi durumunda.
Ancak burada firma önemli. Örnek vermek gerekir ise:
Batı Afrika'da Sirrera Leone'de Amerikan firması çalışıyordu, onlar OSH istiyorlardı.
Doğu Afrika'da Tanzanya'da İngiliz firması çalışıyordu, onlar NEBOSH istiyorlardı.
Doğu Afrika'da Fransız Cibuti'de Fransız Firması çalışıyordu, taşeronu avrupalı bir firma idi NEBOSH istiyorlardı.
Kuzey Afrika'da Cezayir'de -ki buranın dili Fransızcadır- Denetçi Firma İngiliz idi, NEBOSH sertifikasına sahip, başlangıç düzeyde fransızca bilen safety aramışlardı.
Gelelim esas merak edilene. Afrika'da çalışan -zato- Türk Firmaları ve onların alt taşeronları dahil hepsi Ana Yüklenici Yabancı Firma'ya göre safety sertifikası olan kişileri arıyorlar, diye biliyorum. Ama bir iki yıl öncesi idi sanırım?? Şöyle bir arayış içinde olduklarını görmüştüm :
"A sınıfı Uzman, İnşaat/Makine/Elektrik Müh., İyi derecede İngilizce ve Fransızca bilecek. NEBOSH sertifikasına sahip, en az 10 yıllık Safety Management System yönetim ve uygulama tecrübesine sahip olacak."
Vallahi buldular mı? bulamadılar mı? emin olun bilmiyorum.
Son olarak,
Güney ve Orta Amerika için (yabancı safety arkadaşlardan bildiğim kadarı ile) İSPANYOLCA veya PORTEKİZCE bilmek birinci şart. Sonrasında ağırlıklı olarak OSH belgesine sahip olmak.
Uzak Doğu yani Endonezya, Filipinler tarafı için İNGİLİZCE bilmek birinci şart. Sonrasında ağırlıklı olarak NEBOSH istediklerini yabancı safety arkadaşlardan biliyorum.
Haa, bir de bizim meşhur SHALİN diye bir yerimiz var :) :) Orada BP, Ruslarla birlikte petrol çıkartır. Orası için NEBOSH :) :)
Güney. Dublin'e gitmeyi planlıyorum, ancak İSG için değil. Sadece gittiğimde elimde IOSH sertifikası olursa işler belki daha yolunda gidebilir diye düşündüm. Tabi Dublin'de IOSH sertifikasını kullanabileceğim çok yer olduğunu düşünmüyorum.
 

Tolga_34

Deneyimli Üye
Vip Üye
Katılım
4 May 2012
Mesajlar
493
Tepki puanı
1,841
Medeni hal
Bekar
Meslek
Uzman (C)
Hocam bu arada 11 günlük eğitim olan NEBOSH IG-1-2 ve 3 ü kapsıyor değil mi? Diplomanın eğitim süresi daha uzun diye biliyorum hatta yanlış hatırlamıyorsam 225 saat olarak aklımda kalmış. Ben direkt olarak NEBOSH sertifikasını alırsam çalışabiliyorum yani kabul eden ülke ve firmalarda?
Kısa süreli olan NEBOSH 1-2-3 kapsıyor.
NEBOSH sertifikası alır iseniz kabul eden ülke ve firmalarda çalışabiliyorsunuz.
NEBOSH Diploma eğitim süresi daha uzun.
Ben o mesajımda anlatmak istediğimi sanırım açıklayamamışım :
"NEBOSH Sertifikanız var, veya NEBOSH diplomanız var, ancak hiç kullanmamışsınız. Zamanında alınmış, cebe atılmış, CV'ye eklenmiş, ancak sahada bizzat bu sistem içinde çalışmamış iseniz, sertifika veya diplomaya çok güvenmeyin iş müracaatlarında. Örnek vereyim 2001 senesinde NEBOSH IGC I-II-III sertifikası almışsınız, hiç bu sistemde çalışmamışsınız, yıl olmuş 2010 "benim NEBOSH'um var, bu işi kaparım ben", diye düşünmeyin"
"Sertifikalar, fiili olarak yapmış olduğunuz çalışmalarla doğru orantılı olarak iş müracaatlarınızda işe yarar"
demek istemiştim.
 

Tolga_34

Deneyimli Üye
Vip Üye
Katılım
4 May 2012
Mesajlar
493
Tepki puanı
1,841
Medeni hal
Bekar
Meslek
Uzman (C)
Güney. Dublin'e gitmeyi planlıyorum, ancak İSG için değil. Sadece gittiğimde elimde IOSH sertifikası olursa işler belki daha yolunda gidebilir diye düşündüm. Tabi Dublin'de IOSH sertifikasını kullanabileceğim çok yer olduğunu düşünmüyorum.
Açıkçası bir şey diyemiyorum.
IOSH biraz farklıdır. Ben ona daha çok eğitim mesleki gelişim vb. bir yer olarak bakmışımdır. Yanılıyor da olabilirim bu zamana kadar.
Benim de IOSH belgem var. Hatta zamanında belge mi ne göndermiştim o zaman Techinician olarak vermişlerdi.
Benim size önerim:
1) IOSH sayfasını iyi bir inceleyin.
2) Gittiğiniz yerde ne iş yapacaksınız? ve o işin gereklilikleri (certification, skills, experiences etc.) bunları iyi inceleyin.
3) İngiltere'de bir inşaat işinde çalışacak olunduğunda, zaten -orada belediye bakıyor- üç dört günlük bir iş güvenliği eğitimi alıyorsunuz ve öyle çalışmaya başlıyorsunuz. Dolayısı ile bu Dublin'de de geçerlidir, diye düşünüyorum.
Daha açıkçası demem şu ki, önünüzü görün, çok para harcamayın. Lazım ise harcayın, belge alın. Aldığınız belgeyi paraya dönüştürün.
Kolay gelsin.
 
Üst
!!! Reklam Engelleyici Tespit Edildi !!!

Reklam Engelleyici Kulladığınız Tespit Edildi !

Sitemiz geçimini reklam gelirlerinden kazanmaktadır. Bundan dolayı Ad Block gibi reklam engelleyicilerin kullanılmasına izin verilmemektedir. Anlayış göstererek bu site için reklam engelleyicinizi devredışı bıraktığınız için şimdiden teşekkür ederiz.

Devredışı bıraktım, siteyi gezmeye devam edebilirim.